Не могу добиться чистоты гранулы. Помогите!

[МарияК]

Здравствуйте. Занимаемся производством пакетов. Иногда продаем стрейч и ПВД гранулу для пополнения бюджета. Три года работали на УПАК НН 4. Сетка 0,25 и все! Сырье - без мойки. Покупаем дорогое, складское. Некоторые переборщики работают даже без перчаток. Удаляем все - и скотч и наклейки. Гранула шла чистая, не первичка, конечно, но зернистость минимальная. Недавно приобрели новый одношнековый с 90 шнеком с одной зоной дегазации. Сырье - то же,но на сетке 0,25 гранула очень грязная. Ставим П 56+0,25 - зернистости меньше, но до упаковской гранулы далеко. Если ставить П 76 - прет из зоны дегазации. Какая-то чертовщина. Гранула качественная, но грязная (зернистая)
Производительность на новом 100-110 кг. На НН - 60-70. Но теперь еще агломератор добавился и качество упало. Помогите советом, пожалуйста. Кто что знает, у кого есть предположения.

[леха]

Незнаю ,но если гранулу со старого гранулятора переработать на новом ? И если она не станет хуже то может в агломераторе причина .

[МарияК]

Незнаю ,но если гранулу со старого гранулятора переработать на новом ? И если она не станет хуже то может в агломераторе причина .

Спасибо. А какая причина может быть в агломераторе? Мало что понимаю в этом. Агломератор новый, орловский.
Экспериментировали с многими сеткам - чище гранула не становится. Что проходит, непонятно((

[леха]

Да я тоже не разбираюсь ,но агломерат недолюбливаю из за контакта расплава с кислородом . Например в новом шнеке может быть полно мусора ,но и выйти он должен быстро ,а так разница между грануляторах наверно не только в диаметрах шнеков ,но и в их длинне и может в новом время пребывания выше + контакт с кислородом в дегазации .
У Вас проблемма на стретче ?

[Fishplast]

Сдишком мало информации чтоб дать Вам утвердительный совет. Пишите в личку, созвонимся поговорим...

[МарияК]

Прикрепляю фото. Это рукав из наших гранул, 50/50 стрейч- Пвд, проверяли чистоту. Ставим 2-3- сетки. Многие же работают на агломерате, знаем, у кого пленка в разы грязнее, а гранула выходит чище. Говорят, ставят только П 56. Хотя сейчас такая конкуренция, возможно, у них стоит какая-то тайная сетка, про которую молчат.

[Maks42]

Возможно, неудачный фильтр расплава или криво вырезают или ставят сетку, поэтому часть грязи попадает в готовую продукцию.
Дешевая тайная сетка повышенной плотности 24/110 или 110/24 http://www.unifence.ru/unit.php?id=16
Также возможно, что вы пережигаете материал и это не грязь, а гелики.

[леха]

Попробуйте на новом перерабатывать только пвд ( без стетча).

[МарияК]

Попробуйте на новом перерабатывать только пвд ( без стетча).

Да, именно этим займемся завтра с утра. В обед будет ясно. спасибо

[МарияК]

Возможно, неудачный фильтр расплава или криво вырезают или ставят сетку, поэтому часть грязи попадает в готовую продукцию.
Дешевая тайная сетка повышенной плотности 24/110 или 110/24 http://www.unifence.ru/unit.php?id=16
Также возможно, что вы пережигаете материал и это не грязь, а гелики.

Спасибо. Сетки у нас вроде такие же, П 56, на П 76 расплав идет через зону дегазации. Покупаем в Латмете.
А как понять, гелики это или нет? Температуры для стрейч 140-150-160-170-дегазация-220-голова 230. Если ставим меньше на голове - расплав тоже прет из зоны дегазации. Может проблемы с зоной дегазации, она почти всегда закрыта застывшим расплавом. Если снимаем, начинает снова выходить, а так хоть меньше.

[Maks42]

24/110 (110/24) и П56 (П76) - это разные сетки, сетки П дорогие (нержавейка) и более тонкие.
Грязь непрозрачная, гелики полупрозрачные.
Надо измерить фактическую температуру расплава.
Попробуйте температуры: 160-170-180-190-дегазация-200-голова 210.
Если расплав лезет из дегазации, значит проблема со шнеком, очень большой износ (зазор) и пора менять шнек.

[леха]

Как износ ? Я понял что новый гранулятор именно новый !

[МарияК]

24/110 (110/24) и П56 (П76) - это разные сетки, сетки П дорогие (нержавейка) и более тонкие.
Грязь непрозрачная, гелики полупрозрачные.
Надо измерить фактическую температуру расплава.
Попробуйте температуры: 160-170-180-190-дегазация-200-голова 210.
Если расплав лезет из дегазации, значит проблема со шнеком, очень большой износ (зазор) и пора менять шнек.

Maks42, у нас оборудование новое!! Куплено месяц назад. По безналу и с гарантией. Из зоны дегазации расплав сразу полез. Т.е. первая проблема была именно эта. Потом смирлись. Такого быть не должно? Есть другие варианты, кроме износа шнека? Если честно, у нас про бракованный шнек были первые подозрения. Сетки да, уже поняли что это другие.

[леха]

Шнек вроде должен бы быть двухстадийным ( как два последовательно соединенных обычных) ,но могут ведь просто вырезать окошко в цилиндре при обычном шнеке .

[zhdanoff888]

Расплава из зоны дегазации может идти только при запуске и засоре фильтрующей сетки.
Масса в зоне дегазации застаивается и может служить образованию геликов.
При работе зона дегазации должна быть чистой.

[Maks42]

Maks42, у нас оборудование новое!! Куплено месяц назад. По безналу и с гарантией. Из зоны дегазации расплав сразу полез. Т.е. первая проблема была именно эта. Потом смирлись. Такого быть не должно? Есть другие варианты, кроме износа шнека? Если честно, у нас про бракованный шнек были первые подозрения.

Грамотные переработчики сразу же снимают голову экструдера и замеряют зазор между шнеком и цилиндром, потом контролируют этот зазор раз в несколько месяцев или при появлении проблем, типа выхода расплава из зоны дегазации.
Вы снимали голову и замеряли зазор?
Вы разбирали голову и обследовали на наличие застойных зон или резких переходов?
Такое ощущение, что у вас новая линия, это очередной шедевр китайский, российских или не дай бог белорусских народных умельцев. Которые должны были приехать на запуск, устранить все проблемы и подтвердить выпуск продукции с нужным качеством и производительностью, после чего вы должны были произвести окончательную оплату.

[МарияК]

Так, у меня начинает складываться картинка. Первое - судя по прозрачности вкраплений, это действительно в большинстве своем гелики. Которые, возможно, из-за застоя расплава (идет из зоны д.). Сетка - не скажу, что грязная (сырье одного поставщика, 99% первички, чистое-сухое). В грануляторах мало что понимаем, поэтому купили новое по совету коллег (переработчики, независимые друг от друга и от поставщика оборудования). Естественно, не замеряли никакие зазоры, голову не снимали. Второй вариант, который приходит на ум - бракованный шнек (??? - могу ошибаться). Температуры на стрейче ставили разные - ничего не меняется. Из зоны дегазации прет, пока она сама себя не заткнет. Когда расплав доходит до зоны д., следующий виток его как бы "срезает" - половину забирает, половину выталкивает наверх. Может кто опытным глазом что определит. Завтра попробуем на ПВД. Но гранулы стрейч нужны для собственных нужд в первую очередь, поэтому нужно что-то решить.
Ссылка на видео, снимали долго, видно хорошо в самом начале и с 40 сек.

[МарияК]

Такое ощущение, что у вас новая линия, это очередной шедевр китайский, российских или не дай бог белорусских народных умельцев. Которые должны были приехать на запуск, устранить все проблемы и подтвердить выпуск продукции с нужным качеством и производительностью, после чего вы должны были произвести окончательную оплату.

Да, это шедевр полукитайский (узлы китайские, собирается у нас, фирма-поставщик работает давно и хорошо себя зарекомендовала), гранулятор этой серии на рынке довольно неплохо себя ведет.

[Maks42]

Замерьте зазор между шнеком и цилиндром на выходе из экструдера.
Разберите головку экструдера и посмотрите, чтобы по ходу движения расплава не было резких переходов или застойных зон.
Измерьте температуру расплава в зоне дегазации и на выходе из фильеры.
Используйте сетку 24/110 (110/24), проследите, чтобы сетку правильно вырезали и устанавливали.
Заведите деревянные, а лучше пластиковые палочки для чистки зоны дегазации.
Установите шнековый дозатор для подачи сырья в загрузочную зону экструдера и отрегулируйте его так, чтобы при выходе на установившийся режим зона дегазации была чистая.
В идеале бы иметь фото или чертеж шнека и указать на нем, где именно располагается отверстие для зоны дегазации.

[МарияК]

Замерьте зазор между шнеком и цилиндром на выходе из экструдера.
Разберите головку экструдера и посмотрите, чтобы по ходу движения расплава не было резких переходов или застойных зон.
Измерьте температуру расплава в зоне дегазации и на выходе из экструдера.
Используйте сетку 24/110 (110/24), проследите, чтобы сетку правильно вырезали и устанавливали.
Заведите деревянные, а лучше пластиковые палочки для чистки зоны дегазации.
Установите шнековый дозатор для подачи сырья в загрузочную зону экструдера и отрегулируйте его так, чтобы при выходе на установившийся режим зона дегазации была чистая.

1. Зазор измерим
2. Голову разобрать нет проблем, но как увидеть резкие переходы и застойные зоны (3 года работали на маленьком грануляторе для своих отходов, никогда не было проблем, как и с другим оборудованием - поэтому покупаем все новое, чтоб не искать "спецов" по старичкам.
3. сетку закажем, действительно П-шки очень дорогие.
4. Чем измерять температуру расплава. Какой посоветуете шнековый дозатор. Где купить, можно ссылку.
Извините за тупые вопросы, но были бы умными, здесь бы нас не было))

[zhdanoff888]

МарияК
Что говорят продавцы оборудования в ответ на Ваши вопросы? "Выращивать" пробку в зоне дегазации не нужно( или убрать или сразу протолкнуть внутрь).
Какое время прогреваете шнековую пару перед запуском?
При агломерации пережигаете материал?

[Maks42]

Зарисуйте сечение, по которому движется расплав, и выложите на форуме.
Температуру расплава замеряйте пирометром или быстрореагирующим игольчатым контактным термометром. При измерении игольчатым контактным термометром надо остановить шнек и быстро засунуть иглу как можно глубже в расплав.
Дозатор можно попробовать сделать из трубы и сверла большого диаметра или самим сварить шнек из вала и стальной полосы, двигатель нужен с частотным преобразователем. Если хотите купить, то что-то типа такого http://ibcplastic.ru/catalogue/equipmen ... olumetric/ , только нужно проверять на вашем сырье.
В идеале бы иметь фото или чертеж шнека и указать на нем, где именно располагается отверстие для зоны дегазации.

[МарияК]

МарияК
Что говорят продавцы оборудования в ответ на Ваши вопросы? "Выращивать" пробку в зоне дегазации не нужно( или убрать или сразу протолкнуть внутрь).
Какое время прогреваете шнековую пару перед запуском?
При агломерации пережигаете материал?

Продавцы оборудования говорят, что надо заказать пуско-наладку. Ее стоимость у них 60 тыс. А сейчас такое время - выживаем, как большинство, не до лишних трат. Да и думаю - что они могут пуско-наладить - может не права совершенно.
Прогреваем 1-1,5 часа. Агломерат, как мне кажется, не пережигаем. Какую пленку закинули - такого цвета агломерат и получили. И, кстати, такого же цвета и гранула.

[МарияК]

В идеале бы иметь фото или чертеж шнека и указать на нем, где именно располагается отверстие для зоны дегазации.

Завтра постараемся все сделать. Чертеж запрошу у поставщика. Спасибо.

[zhdanoff888]

Режимы работы на разных материалах с температурами по зонам должны быть даны продавцом оборудования и это не входит в платные рамки пуско-наладки.
Проверьте исправность и качество работы нагревателей ( сответствие мощности маркировки нагревателя фактической мощности).
Доза загрузки материала не должна превышать паспортную производительность.
Ну и Ваши продавцы оборудования откровенно говоря- жлобы.Бросать покупателя оборудования один на один с проблемой неправильно.

[МарияК]

Режимы работы на разных материалах с температурами по зонам должны быть даны продавцом оборудования и это не входит в платные рамки пуско-наладки.
Проверьте исправность и качество работы нагревателей ( сответствие мощности маркировки нагревателя фактической мощности).
Доза загрузки материала не должна превышать паспортную производительность.
Ну и Ваши продавцы оборудования откровенно говоря- жлобы.Бросать покупателя оборудования один на один с проблемой неправильно.

А как им это увещевать? Что режимы работы должны были дать они? Если бы это как-то регламентировалось. У нас производительность сейчас чуть более 100, хотя заявлено 120-150. Что они не самые добросовестные, уже понятно, в процессе заказа мы были желанными клиентами, а теперь через раз трубку берут. НО: я не хочу всю вину сваливать на них. Мы сами со вторичкой новички, и сами можем делать неправильные вещи. Ребята, вы все очень помогли, есть пища для размышления и действий. Пожалуйста, дайте, если еще есть время, краткое резюме. Если вы в этой теме, значит работаете или хорошо знаете это направление. И интуиция ваша должна давать верные предположения. К чему все таки больше склоняетесь из всех высказанных предположений. Спасибо.

[леха]

Фото гранул со старого гранулятора или с нового ?

[МарияК]

Фото гранул со старого гранулятора или с нового ?

С нового. Упак НН делает таблетки.

[Мулланур]

Поддерживаю подозрение Макса42. Мне показалось тоже что отверстие для дегазации раньше сделано или шнек не полностью посажен? ( по видео).

[леха]

Фото гранул со старого гранулятора или с нового ?

С нового. Упак НН делает таблетки.

Тоесть не устраивает цвет гранулы ? Мне так показалось что часть гранул серые .