Запах вторички

[Новатор]

Всем привет. Понимаю, что у всех уже слово "вторичка" практически синоним "вонючка". Но, все-таки, неприятный запах вторичной пленки - это огромная проблема для всех переработчиков. Хотелось бы понять природу его происхождения, а еще лучше способы его устранения. Сам химиков не являюсь, но с этой проблемой "танцую" уже давно. Всякие антиоксиданты , абсорбенты и ароматизаторы безрезультатно опробовал лет 5 назад. Пробовал прятать вторичку во внутренний слой и укрывать первичкой на АВА-фильере- запах всеравно остается. Интересно послушать грамотные мнения. Господа образованные химики, подсобите п-ста, бо проблема большая и общая для всех.)) Спасибо

[Alexandr1989]

Запах вторичке дают компоненты стрейч-пленки, в т. ч. ПИБ (полиизобутилен) - это если вторичка чистая и прозрачная, если же вторичка цветная с запахом - то страшно даже представить ее состав...
Нужно ведь еще и понимать природу запаха. Один раз нам прислали вторичку с запахом пленки для диафильмов (запах, знакомый с детства, не сразу даже понял что это за запах), оказалось что попутали мешки при отгрузке у производителя...

[zhdanoff888]

Компоненты запаха в любом случае въедаются в поверхностный слой полимера. Часть убирается хорошей отмывкой , а немного всё равно остаётся. Самому интересно глубокое решение.

[Новатор]

Давайте сразу отбросим вариант про неродивых поставщиков сырья и диафильмы). Я сырье изготавливаю сам и вижу из каких пленок оно получено, т.е исключено ПВХ, ПА, ПП и многослойные пленки. Условно говорим про 153, 158 ПВД , ну и конечно линейку в виде стрейча с ПИБом). Даже, если работать без добавления вторичного стрейча, запах есть и он вобщем то одинаковый для разных рецептур пленок.

[Новатор]

Компоненты запаха в любом случае въедаются в поверхностный слой полимера. Часть убирается хорошей отмывкой , а немного всё равно остаётся. Самому интересно глубокое решение.

А, почему тогда в первичную пленку не "въедаются" ? Внутри рукава первички тоже собирается много вонизма, однако первичка его не впитывает

[zhdanoff888]

Внутри рукава из первички нет ничего пока туда не упаковали что либо. А плёнка б/у контактирует бог знает с чем, что имеет свойство оставлять след на поверхности и въедаться ( не беру в учёт цветнину). И какой букет будет на выходе никто не скажет.
Другая картина, когда известно что было упаковано 1 раз хотя бы . Например аммиачная селитра и результат амбре будет известен заранее.

[cs-mb]

неприятный запах вторичной пленки - это огромная проблема для всех переработчиков. Хотелось бы понять природу его происхождения, а еще лучше способы его устранения.

как уже вам указали: запахи приходят во вторичку из "различных мест"
полиолефины имеют специфический запах, который на мой взгляд нельзя назвать неприятным, а тем более вонью.
таким образом запах привносится от посторонних продуктов. в каждом случае нужно разбираться отдельно.
простейший способ избавления от запахов - тщательная мойка (желательно с кипячением). Использование иных растворителей (спирты, кислоты и пр.) более дорогой и затратный способ.

[salex]

Для начала нужно понимать, что вторично переработанный полимер подвергается деструкции. Невозможно многократно переработать экструзией полимер, чтобы он не деструктировал. При н-ой переработке появится и запах и потеряются свойства (вязкость расплава и т.д.)
Работая на производстве с разными полимерами ПП, ПС, АБС, ПВХ, вторичные при многократной переработке всегда плохо пахли, текли как вода и т.п. И чем больше циклов прошел материал, тем больше проблем при повторной переработке с ним возникало.
Как правило, для уменьшения разрушительного влияния деструкции(термической прежде всего) добавляют разные процессинговые добавки.

[Iron Smile]

неприятный запах вторичной пленки - это огромная проблема для всех переработчиков. Хотелось бы понять природу его происхождения, а еще лучше способы его устранения.

как уже вам указали: запахи приходят во вторичку из "различных мест"
полиолефины имеют специфический запах, который на мой взгляд нельзя назвать неприятным, а тем более вонью.
таким образом запах привносится от посторонних продуктов. в каждом случае нужно разбираться отдельно.
простейший способ избавления от запахов - тщательная мойка (желательно с кипячением). Использование иных растворителей (спирты, кислоты и пр.) более дорогой и затратный способ.

Часто при посещении производств производящих пленочную продукцию, видна она и та же картина, экструдеры работают на задранных температурах - 230 - 240 градусов.
Естественно, стоит такой "амбре", что глаза лезут наружу. И это на первичке, и это люди целый день дышат этим!
Что уж говорить про вторичку, которую промывают зачастую с добавлением каустика, который и дает основную дозу "ароматов". Плюс остатки того, что не промыли, сгранулировали вместе с сырьем.
Первая реакция - "скиньте температуру!" При этом в ответ " снизятся производительность, будут непроплавы, не разойдутся добавки" и т.д и т.п.
Производственному персоналу нужен погонаж, куботаж и зарплаты. Все остальное волнует мало.
Приходится рекомендовать использование добавок, модификаторов, помогающих оптимизировать процесс, но зачастую реакция получается не совсем понятная, при расчете, получается экономия, улучшение качества и
исчезновение запаха, но нежелание что-то менять, инертность, продолжает "насыщать" организмы испражнениями от экструзии.
Имеются конечно и добавки - поглотители запахов, но это достаточно дорого. Снизить температуру гораздо дешевле и проще.

[Lawego]

У каждого дела
Запах особый:
В булочной пахнет
Тестом и сдобой.

Мимо столярной
Идёшь мастерской, -
Стружкою пахнет
И свежей доской.

Пахнет маляр
Скипидаром и краской.
Пахнет стекольщик
Оконной замазкой.

Куртка шофёра
Пахнет бензином.
Блуза рабочего -
Маслом машинным.

Пахнет кондитер
Орехом мускатным.
Доктор в халате -
Лекарством приятным.

Рыхлой землёю,
Полем и лугом
Пахнет крестьянин,
Идущий за плугом.

Рыбой и морем
Пахнет рыбак.
Только безделье
Не пахнет никак.

Сколько ни душится
Лодырь богатый,
Очень неважно
Он пахнет, ребята!

Джанни Родари

[Maks42]

Вторичку надо закрывать барьерными слоями.

[Новатор]

Maks42, Хоть один ответ по существу! Уточните, что такое "барьерный слой". Выше я уже писал, что соэкструзия с первичными внешними слоями не решает проблему. Или вы говорите о добавках, мигрирующих на поверхность (нано-шмано сетки )))). ?

[amarantus]

Новатор,
По-моему, проблема запаха при переработке вторичной пленки была решена в Вильнюсском АО «Пласта» (AB «Plasta”). Возможно, что и я был им полезен. В 1994 году я по авторскому договору проводил у них идентификацию вредных химических веществ, составляющих основу неприятного запаха. Тогда, я не смог пробыть в цеху и полчаса. Даже в ассортиментном кабинете было неприятно находиться от дурно пахнущих изделий из «вторички». При посещении завода в конце 2008 или в начале 2009 года ситуация резко улучшилась и я был приятно удивлен. Будучи делегацией я не уточнил, каким образом они этого достигли. Но думаю, что конкретного ответа я бы и не получил. Предполагаю, что более тщательно стали проводить сортировку и за это время приобрели новое оборудование.
Также думаю, что эту, действительно трудную, проблему можно попытаться решить более тщательной сортировкой и использованием в процессе промывки вторичной пленки неопасных препаратов, предназначенных для устранения неприятных запахов в других сферах.

[Maks42]

Maks42, Хоть один ответ по существу! Уточните, что такое "барьерный слой". Выше я уже писал, что соэкструзия с первичными внешними слоями не решает проблему. Или вы говорите о добавках, мигрирующих на поверхность (нано-шмано сетки )))). ?

У ПЭ высокая воздухопроницаемость и проницаемость для запаха, для снижения воздухопроницаемости используют слои из ПА или EVOH.

[stup_mened]

Попробуйте концентрат наноглины во внешние слои.

[Maks42]

Реально помогают при правильном использовании поглотители (Absorber) запаха http://mlplastics.de/produkte.html или http://www.byk.com/en/additives/additiv ... p-4200.php

[amarantus]

Maks42,
Вы прямо-таки находка для Форума. Такие поглотители действительно нужны и могут быть эффективны для уменьшения запаха и ЛОС при переработке первичных полимеров. Особенно ПЭ и ПП, контактирующих с пищевыми продуктами. Думаю, что многие из нас это вообще упускают из вида.
Что касается «вторички», то применение поглотителей может быть полезным, но не достаточным для уменьшения «букета» запахов и «букета» ЛОС от «вторички». Основу этих «букетов» составляют продукты разложения определенных остатков, продукты деструкции полимеров (особенно их смесей), а также продуктов химического взаимодействия первых и вторых. Поэтому не удастся обойтись без тщательной сортировки «вторички», ее тщательной промывки с применением неопасных препаратов и, вероятно, поглотителей. Нельзя исключать и возможную необходимость применение более эффективного оборудования.

[Новатор]

Т.е. первый вывод, который напрашивается, - качественная дегазация с вакуумным насосом, чтобы принципиально уменьшить содержание ЛОС. Сразу вопрос, чем сделать качественную дегазацию, справиться ли с этой задачей одношнековый экструдер даже с вакуумом ?
Второй- эффективные абсорберы, если экономика производства позволяет
Третье- наноглина и т.д.

[zhdanoff888]

Качественная мойка с горячим блоком отмывки так же нужно на мой взгляд включить в этот список мер. И своевременная замена воды .
Выбор одношнекового или другого в зависимости от материала грануляции.

[Maks42]

Вот эта добавка http://www.byk.com/en/additives/additiv ... p-4200.php используется только при наличие вакуумной дегазации на одношнековом экструдере, она вымывает ЛОС и вместе с ними уходит в вакуумную зону.

[neofyte]

Часто при посещении производств производящих пленочную продукцию, видна она и та же картина, экструдеры работают на задранных температурах - 230 - 240 градусов. Естественно, стоит такой "амбре", что глаза лезут наружу. И это на первичке, и это люди целый день дышат этим!

Как говорится - присоединяюсь к предыдущему докладчику... ;) Херачат на перегреве, потому как "так проще, производительнее и безопаснее для ОБОРУДОВАНИЯ" (меньше шансов, что какой-нить алшан в ночной смене голову экструдеру оторвёт")... т.е. - меньше гимора...

Что уж говорить про вторичку, которую промывают зачастую с добавлением каустика, который и дает основную дозу "ароматов". Плюс остатки того, что не промыли, сгранулировали вместе с сырьем.

Вот прям вопрос - КТО?... Кто ИМЕННО промывает с добавлением химии ?... Да ещё С ГОРЯЧЕЙ ВОДОЙ!... Прям ИЩУ таких коллег...
Мне всегда было любопытно - КАК СИЛЬНО можно повысить качество гранулята в части его ФАКТУРЫ (степени прозрачности) добавлением ПАВ...
(если честно - не очень всем этим ПАВ доверяю, т.к. карамельный цвет готовой вторичной гранулы, на мой взгляд, они всё равно не изменят, а уж СТЕПЕНЬ "карамельности" (если гранула прозрачна при раздуве) - величина уже чисто философская... на стоимость гранулы почти не влияет)...

Сами работаем на обычной киповке, вода на мойке из артезианской скважины (соответствующей температуры... т.е. холоднющая, аж зубы сводит), и плёнка получается для рядовой вторички весьма неплохого качества...
При толщине 40-50мкм такая прозрачная, аж зашибись... Я иногда иду по цеху, и, увидев - во что мои пацаны пакуют пласты готовых пакетов, подхожу к ним с хмуро-напряжённо-насторожённой мордой лица и с вопросом - "Вы часом не в первичку пакуете ?"... вглядываюсь - ан нет... во вторичку... :)

Приходится рекомендовать использование добавок, модификаторов, помогающих оптимизировать процесс, но зачастую реакция получается не совсем понятная, при расчете, получается экономия, улучшение качества и
исчезновение запаха, но нежелание что-то менять, инертность, продолжает "насыщать" организмы испражнениями от экструзии.
Имеются конечно и добавки - поглотители запахов, но это достаточно дорого. Снизить температуру гораздо дешевле и проще.

Сколько раз ни предлагали поставщики такого рода добавки, получив от них ответ на вопрос о рекомендуемом проценте ввода и умножив его (процент ввода) на стоимость добавки, получал в резалте такие цифири, что проще было несколько уменьшить толщину изделия, и выполнить его из первички, получив одновременно и смачную ФАКТУРУ, и неплохой физмех... т.е., не выпуская из рук телефонную трубку и калькулятор, прямо в онлайне, у меня не получалось получить сколь-нить съедобного позитива... вся "экономия", озвученная поставщиком, увы - куда-то растворялась... :(

[Абилов Алексей]

Занимательная тема. "Требую продолжения банкета..."
Стало быть, если спрашивают " а Ваша гранула чем пахнет?"," или присутствует запах?", можно почувствовать только уже при производстве пленки?

[zhdanoff888]

До производства пленки вполне можно понять запах гранулы вторичной открыв любой мешок. Для этого не обязательно быть мастером по "нюху". Первичка имеет постоянный определенный амбре.
Специалисту при входе в цех уже обычно понятно из под чего был материал и с чем он контактировал.

[Iron Smile]

Вот эта добавка http://www.byk.com/en/additives/additiv ... p-4200.php используется только при наличие вакуумной дегазации на одношнековом экструдере, она вымывает ЛОС и вместе с ними уходит в вакуумную зону.

При этом атмосферную дегазацию надо заткнуть. Качество дегазации, как понимаете, при этом оставит желать лучшего.
С другой стороны, и не так вывернешься, когда потребуется убрать стойкий "амбре" от вторички.

[zhdanoff888]

По теме viewtopic.php?f=25&t=12459