Самовозгорание при агломерации биг бэгов

- Всем любителям "вторички" сюда. А также Вопросы экологии - важный аспект любого производства и серьезная причина нарушений здоровья людей...
- Forum for all who likes recycled plastics. Also important Ecology problems are discussed here...
Сообщение
Автор
дим2016
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 09:14
Страна, Регион, Область: россия ульяновская область
Город: димитровград
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Самовозгорание при агломерации биг бэгов

#1 Сообщение дим2016 » 14 янв 2016, 09:37

Почему при агломерации бигбеков, агломерат начинает гореть? примерно через час

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: агломерация бикбеков

#2 Сообщение casper » 14 янв 2016, 10:17

Скорее всего после агломерации?
Агломерат желательно охладить перед расфасовкой, иначе бывают случаи самовозгорания агломерата.
За это сообщение автора casper поблагодарил:
дим2016
Рейтинг: 5%
Не ошибается тот кто ни чего не делает

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 531 раз
Контактная информация:

Re: агломерация бикбеков

#3 Сообщение zhdanoff888 » 14 янв 2016, 10:30

Саморазогрев. У нескольких переработчиков сгорели цеха по этой причине.
За это сообщение автора zhdanoff888 поблагодарил:
дим2016
Рейтинг: 5%
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

дим2016
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 09:14
Страна, Регион, Область: россия ульяновская область
Город: димитровград
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: агломерация бикбеков

#4 Сообщение дим2016 » 14 янв 2016, 16:13

как тогда переработать их?, чем охладить?, греются полиэфирные с полипропиленом

Аватара пользователя
Fishplast
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 07:35
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Геленджик
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: агломерация бикбеков

#5 Сообщение Fishplast » 14 янв 2016, 18:06

После того как сделали агломерат не собирайте материал сразу в тару.... дайте массе хорошо остыть и потом уже фасуйте, мы в свое время для работы именно с полипропиленом просто сделали короб для агломерата в три раза больше и тем самым давали ему остыть. На полиэтиленах такой проблемы не наблюдалось. А вот именно на пп у меня самого чуть цех в свое время не сгорел.
За это сообщение автора Fishplast поблагодарил:
дим2016
Рейтинг: 5%

дим2016
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 09:14
Страна, Регион, Область: россия ульяновская область
Город: димитровград
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: агломерация бикбеков

#6 Сообщение дим2016 » 15 янв 2016, 08:06

Почему бигбеки в процессе агломерации не завариваются?

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 531 раз
Контактная информация:

Re: агломерация бикбеков

#7 Сообщение zhdanoff888 » 15 янв 2016, 08:47

дим2016
От вас мало входных данных. Причина может быть разная - грязь, жир, остатки материала который был внутри и др.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

Аватара пользователя
Dima_olt
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 май 2016, 22:48
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: агломерация бикбеков

#8 Сообщение Dima_olt » 31 май 2016, 22:59

дим2016 писал(а):Почему бигбеки в процессе агломерации не завариваются?
Пробовал агломерировать мешки из под сахара (не мытые, вытряхнутые), не сваривает вообще никак, дробит в пыль и все.

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: агломерация бикбеков

#9 Сообщение KazaK » 03 июн 2016, 17:31

Ужасы, Товарищи, рассказываете........ Сколько варили никогда не было проблем. Да и почему они должны быть вообще не понятно. По какому механизму происходит выделение тепла после агломератора ?! Когда варим, температура на агломераторе не выще 200-220 (точно не помню) Цельсия. Выгружаем, вода испаряется и........вообще никаких проблем. Твоспл. ПП где-то порядка 400 Цельсия. Если у Вас такая проблема есть, ИМХО, надо обратить внимание на то из под чего эти биг-бэги. Возможно то что было внутри не любит температуру.

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 531 раз
Контактная информация:

Re: агломерация бикбеков

#10 Сообщение zhdanoff888 » 04 июн 2016, 09:53

KazaK
Ужасы в Голливуде, а у нас реальность. Саморазогрев отрицать - идти против науки.
viewtopic.php?t=14154
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: агломерация бикбеков

#11 Сообщение леха » 04 июн 2016, 10:43

Извините ,а не может как то вода влиять на саморазогрев ? ( у меня однажды ткань пропитанная фильерной пастой вспыхнуа в блине клинола ).
Спасибо деду за Победу!

Creatoriny
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 11 сен 2012, 08:19
Страна, Регион, Область: Україна
Город: Льва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: агломерация бикбеков

#12 Сообщение Creatoriny » 05 июн 2016, 13:32

Dima_olt писал(а):
дим2016 писал(а):Почему бигбеки в процессе агломерации не завариваются?
Пробовал агломерировать мешки из под сахара (не мытые, вытряхнутые), не сваривает вообще никак, дробит в пыль и все.
Укажите вес загрузки и размер агломератора.

Аватара пользователя
Dima_olt
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 май 2016, 22:48
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: агломерация бикбеков

#13 Сообщение Dima_olt » 06 июн 2016, 00:19

KazaK писал(а):Ужасы, Товарищи, рассказываете........ Сколько варили никогда не было проблем. Да и почему они должны быть вообще не понятно. По какому механизму происходит выделение тепла после агломератора ?! Когда варим, температура на агломераторе не выще 200-220 (точно не помню) Цельсия. Выгружаем, вода испаряется и........вообще никаких проблем. Твоспл. ПП где-то порядка 400 Цельсия. Если у Вас такая проблема есть, ИМХО, надо обратить внимание на то из под чего эти биг-бэги. Возможно то что было внутри не любит температуру.
Саморазогрев есть на абсолютно чистом сырье (брак производства мешков). По началу агломерат сразу в мешки ссыпали, потом увидели как прожигает дыры в мешке и слипается в горячий комок. Сейчас охлаждаем в ящиках, потом в мешки. Что за реакция идет - тоже хочу узнать. Сухой агломерат не греется, холодный мокрый тоже.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: агломерация бикбеков

#14 Сообщение Maks42 » 06 июн 2016, 11:22

Брак окрашенный?
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: агломерация бикбеков

#15 Сообщение леха » 06 июн 2016, 11:44

А мне интересно на какой плёнке пвд агломерат сплавился в комок ...если белой то может мел как то вредит ? Помните уважаемый серенький описывал проблемму ( как попкорн гранула нд взрывалась ) .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: агломерация бикбеков

#16 Сообщение Maks42 » 06 июн 2016, 12:11

Да, приведите полный состав пленки, может у вас там добавка для биоразложения или еще что присутствует.
Yo'q urush!

fiberpet
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 12:21
Страна, Регион, Область: Россия, Коми
Город: Сыктывкар
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: агломерация бикбеков

#17 Сообщение fiberpet » 06 июн 2016, 16:14

дим2016 писал(а):как тогда переработать их?, чем охладить?, греются полиэфирные с полипропиленом
тоже замечали данный процесс саморазогрева, когда по ошибке агломерировали ПЭТФ и ПП вместе

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: агломерация бикбеков

#18 Сообщение KazaK » 06 июн 2016, 20:46

zhdanoff888 писал(а):KazaK
Ужасы в Голливуде, а у нас реальность. Саморазогрев отрицать - идти против науки.
viewtopic.php?t=14154
Товарищи,
если бы я не занимался этим то согласился бы преспокойно. Сколько лет "ковыряемся" ни у меня ни у коллег с моего города такого не было.
Ни на ПЭВД/ПЭНД ни на ПП.

Может все же из под разного агломерируем ? Всмысле что было в ваших мешках ?

Потрудитесь объяснить мне механизм экзотермической реакции, не понимаю :(

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: агломерация бикбеков

#19 Сообщение Maks42 » 06 июн 2016, 21:07

Автокаталитическая экзотермическая реакция может быть связана только с окислением: присутствие катализатора окисления типа металла переменной валентности, присутствие окислителя, присутствие легко окисляемого компонента, очень высокая температура...
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: агломерация бикбеков

#20 Сообщение Lawego » 07 июн 2016, 01:04

Граждане и гражданки.
Проблема такая есть. Агломерат в мешках и биг-бегах может загореться. Если кому очень нужно то могу выложить фотку ПП размером с кубовый биг-бег спекшегося в ком и чуть не подпалившего мне цех. Хорошо задымился днем, а не ночью. Успели залить водой, только поэтому я не стал героем вечерних новостей.
Профессионалы выбирают лучших.

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: агломерация бикбеков

#21 Сообщение KazaK » 08 июн 2016, 20:14

Maks42 писал(а):Автокаталитическая экзотермическая реакция может быть связана только с окислением: присутствие катализатора окисления типа металла переменной валентности, присутствие окислителя, присутствие легко окисляемого компонента, очень высокая температура...
Вот и я про тоже, Товарищи. В принципе не может быть,имхо, что бы чистый материал загорелся, просто нечему.

Я верю, товарищ Lawego, что такое явление у Вас имело место быть. Поэтому 5 раз спросил " из под чего мешочки ? "

В нашей деревне такого не приключалось

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: агломерация бикбеков

#22 Сообщение Lawego » 08 июн 2016, 22:04

Уважаемый Товарищь Казак!
Это был не мешок. Это была 10 раз вымытая пленка. Грязи не какой там небыло в принципе вобщем как и химии. Но всеже был один косячек. В пушенке перед агломерацией присутствовал ПЭТ в виде мелкой стружки до 3% не больше.
Профессионалы выбирают лучших.

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: агломерация бикбеков

#23 Сообщение KazaK » 09 июн 2016, 03:38

Ты смотри......Расскажу коллегам, пусть обратят внимание. Спасибо

WaldemarDP
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 15:32
Страна, Регион, Область: Україна
Город: Січеслав
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: агломерация бикбеков

#24 Сообщение WaldemarDP » 09 июн 2016, 16:56

Подтверждаю, отлично загорается агломерат полипропилена если ему не дать остыть перед фасовкой.

Creatoriny
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 11 сен 2012, 08:19
Страна, Регион, Область: Україна
Город: Льва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: агломерация бикбеков

#25 Сообщение Creatoriny » 10 июн 2016, 21:57

Пришла первая партия мешка...да агломерировать тяжелее чем биг бег. Из за веса. Агломератор однороторный первоначальная загрузка (мешок дробленый) шла до тех пор пока не закрыл вал, после того как мешок уселся (вал стал виден на 3/4) пошла догрузка...повторял так 2 раза, после второго догруза мешок уселся и начал слипаться. Дал воду и через 10 секунд выгрузил. На выхожу получил агломерат, но кусочками по 50-80 мм. закинул в дробилку получил нормальный размер который прошел в тпа. Вывод у кого просто дробит мешок в труху, увеличивайте загрузку постепенно пока не получите агломерат

vhmara
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: агломерация бикбеков

#26 Сообщение vhmara » 15 июн 2016, 11:19

Думаю, саморазогрев агломерата связан со следующими факторами.
1. Завышенное остаточное содержание катализатора в полимере при низком содержании стабилизирующих добавок (иногда их полном отсутствии ,например, в "зелёных" полипропиленовых мешках) .
2. Дополнительное количество металла переменной валентности (железа) попадает при контакте с рабочими поверхностями агломератора.
Это можно увидеть,пропустив большое количество агломерата через магнитный уловитель, у нас набирается за сутки около 20-30 грамм металлической "пыли" .
3. Аккумуляция тепла в больших объёмах горячего агломерата (в бигбегах).
4. Остаточная вода тоже может сыграть роль. Я как-то понемногу лил воду в саморазогревающийся бигбег с полипропиленом, реакция не прекращалась, а выделение тепла усиливалось.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: агломерация бикбеков

#27 Сообщение Maks42 » 15 июн 2016, 23:08

1-3 - согласен, 4 - крайне сомнительно.
Последний раз редактировалось Maks42 15 июн 2016, 23:32, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: агломерация бикбеков

#28 Сообщение Lawego » 15 июн 2016, 23:31

Думаю что 3.
Профессионалы выбирают лучших.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: агломерация бикбеков

#29 Сообщение леха » 16 июн 2016, 07:03

Извиняюсь ,но как объяснить то что не разу не упоминалось о возгорании пвд ( только сплавлялось в комок ) ?Катализатором ? И сплавление вызванно линейным или красителем в составе вд ?
Почему огромные глыбы пп ,которые тут обсуждалось как распилить ,не саморазогреваются вроде ,тепло лучше ведь акамулируется в монолите ?
Почему биг у химика вспыхнул с одного угла ? ( именно с этого угла) .Угол ведь должен бы лучше охлаждатся.Может вода испаряясь несет тепло по " норам" и общее тепло движется локально и длительное время ? Бумажка ведь под лупой тоже не сразу загорается . Тоесть вд не горит из за недолговечности нор ( мягче и плавится раньше ) .Извинился я в начале ,не браните шипко - просто помимо химической реакции может быть и физическая причина ...наверное .


Есть куча вопросов ,например если мы охладили агломерат - то снизив температуру заморозили реакцию ( какую то ) ,но почему реакция невозобнавляется при нагреве последующих переработок ? ( должно же как то сказаться бы) .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: агломерация бикбеков

#30 Сообщение Maks42 » 16 июн 2016, 07:54

Агломерат имеет высокую площадь поверхности, поэтому более склонен к окислению, пыль вообще взрывается. Агломерат ПП намного горячее агломерата ПЭ.
Yo'q urush!

Ответить

Вернуться в «Ресайклинг - вторичная переработка пластмасс, экология и охрана среды/Recycling - the second life of plastic. Ecology and environmental protection»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей