Обесцветить полимер ПЭ, ПП. Вопрос.

[ostrovskii_a]

Возможно ли ли обесцветить полимер ПЭ,ПП от краски и от красящих концентратов.?

[kei0112]

нет.

[stup_mened]

Недавно у китайцев была встречена какая-то смывка для краски, в которой предлагалось промывать/полоскать пленку с печатью. Возможно (но не факт) на основе растворителя для красок. Выделить пигмент из массы полимера не реально - сильно мелкий и нет таких фильтров.

[Томашев Михаил]

Придумать технологию возможно. Только стоимость такой обработки Вас не обрадует. Свежий ПЭ/ПП в разы, а может и на порядки, дешевле будет.

[eihvald]

Частично флексопечать отбивается в дробилке или шредере. Но лишь частично. Чистый ПМ на выходе не получить.
... я даже проводил по юности эксперименты с растворением полиэтилена в неполярных растворителях при высокой температуре, но к сожалению применению этой жижи не нашёл, скорее не стал искать, это утопия.

[serjik_bel]

Как-то пробовал в лабораторных условиях погружать бопп пленку с флексопечатью в раствор каустической соды, так довольно большой объём краски ушёл с пленки. Правда дальше эксперименты не продолжал. А так согласен с Михаилом, сегодня любую технологию можно разработать, но вот будет ли она экономически эффективна большой вопрос.

[kei0112]

Частично флексопечать отбивается в дробилке или шредере. Но лишь частично. Чистый ПМ на выходе не получить.

Как-то пробовал в лабораторных условиях погружать бопп пленку с флексопечатью в раствор каустической соды, так довольно большой объём краски ушёл с пленки.

удаление наружной цветной печати с пленки - это одно - и снятие краски - это не самая большая проблема.
а вот удаление красителя из массы полимера - это уже совсем другое.
так что непонятно , что нужно АФТОРУ.

[eihvald]

Тот кто найдет практическое решение подобной задачи станет миллионером, плюс нобелевку получит и всемирное признание
Представляете, полигонные отходы загружаются в одном конце линии, а на выходе получается чистейшее сырьё? Это мечта любого переработчика, очереди будут выстраиваться!
Останется решить проблему с запахом

Но я Вас, уважаемый ТС, разочарую. Красители для полимеров имеют один механизм - просто их микрочастицы много меньше макромолекул и располагаются они как раз в межмолекулярном пространстве. Сами макромолекулы имеют червякоподобное расположение, могут растягиваться и сворачиваться. Даже могут образовывать друг с другом связи, тогда получаются сшитые полимеры. Плюс полимеры имеют двойную природу - кристаллическую и аморфную. Это всё осложняет алхимикам наших дней поиски "философского камня" а вернее "философской добавки".

[Томашев Михаил]

Тот кто найдет практическое решение подобной задачи станет миллионером, плюс нобелевку получит и всемирное признание
Представляете, полигонные отходы загружаются в одном конце линии, а на выходе получается чистейшее сырьё? Это мечта любого переработчика, очереди будут выстраиваться!
Останется решить проблему с запахом

Есть решения - уже давно. Правда себестоимость материала полученного с их использованием выше чем исходного. И это не на самом сложном для такой переработке материале, окрашенном в объёме пигментными красителями. Технология вполне успешно работала во времена СССР.

Готов принять обещанные вами миллионы, нобелевку и всемирное признание, мечтатель-теоретик. :) :) :)

Даже в придуманном Господом устройстве мира все новое впитывает в себя другое почти полностью разлагая его. Вряд ли здесь будет иначе. Единственный видимый путь хоть какого-нибудь ЭКОНОМИЧЕСКИ оправданного преобразования — биопереработка генно-модифицированными организмами. Правда это не на нынешнем уровне знаний.

[eihvald]

Тот кто найдет практическое решение подобной задачи станет миллионером, плюс нобелевку получит и всемирное признание
Представляете, полигонные отходы загружаются в одном конце линии, а на выходе получается чистейшее сырьё? Это мечта любого переработчика, очереди будут выстраиваться!
Останется решить проблему с запахом

Есть решения - уже давно. Правда себестоимость материала полученного с их использованием выше чем исходного. И это не на самом сложном для такой переработке материале, окрашенном в объёме пигментными красителями. Технология вполне успешно работала во времена СССР.

Готов принять обещанные вами миллионы, нобелевку и всемирное признание, мечтатель-теоретик. :) :) :)

Даже в придуманном Господом устройстве мира все новое впитывает в себя другое почти полностью разлагая его. Вряд ли здесь будет иначе. Единственный видимый путь хоть какого-нибудь ЭКОНОМИЧЕСКИ оправданного преобразования — биопереработка генно-модифицированными организмами. Правда это не на нынешнем уровне знаний.

Маленькую поправочку. Я больше практик, поэтому и говорю что легче купить новый А миллионы я не раздаю и в биопереработке генно-модифицированными организмами не силён. Сами же знаете поговорку, если такой умный, то почему не богатый?

[Lawego]

Заинтересовался этим вопросом 5 лет назад, озадачил химиков из института пластмасс, наилучший результат осветления полиэтилена получился при использовании бензолсульфокислоты, процесс осветления описывать не буду. Технология известна и применяется в процессе получения пластиков с высокими оптическими свойствами на заводах производителей полимеров. Получилось несколько осветленных образцов в виде порошка весом по 1 грамму каждый. Итог материал содержащий несколько красителей отличных по химическому составу осветлить практически невозможно, визуально невидно, понять можно только по изменению остатков пигмента при спектральном анализе. Материал содержащий 1 краситель с известной химической формулой осветлить можно, видно визуально. В любом случае самый мутный образец полученный путем полимеризации этилена будет светлее и чище чем самый "осветленный". Не кто в мире не будет занимается осветлением не в промышленном масштабе не в кустарном. А вот изменить цвет из ненужного в нужный можно не задорого.

[Томашев Михаил]

А вот изменить цвет из ненужного в нужный можно не задорого.

Особенно, если ненужный светлый, а нужный чёрный.

[Lawego]

Особенно, если ненужный светлый, а нужный чёрный.[/quote]

[cs-mb]

Материал содержащий 1 краситель с известной химической формулой осветлить можно, видно визуально. В любом случае самый мутный образец полученный путем полимеризации этилена будет светлее и чище чем самый "осветленный". Не кто в мире не будет занимается осветлением не в промышленном масштабе не в кустарном. А вот изменить цвет из ненужного в нужный можно не задорого.

спешу разочаровать: в идеале 1 "красящее вещество" могут содержать любые "красители"
на практике в состав суперконцентрата (или уже окрашенного в массе полимера) входят около 5 (средняя величина) различных красителей/пигментов
обесцветить окрашенный в массе полимер возможно, но не понравится производительность и стоимость данной процедуры

[stup_mened]

...
обесцветить окрашенный в массе полимер возможно ...

Вы можете подтвердить это на практике?

[Томашев Михаил]

...
обесцветить окрашенный в массе полимер возможно ...

Вы можете подтвердить это на практике?

Во времена СССР на Могилёвхимволокно работала технология переработки полиэфирного волокна (ПЭТФ), включая окрашенное в массе сажей.
Достаточно?

[stup_mened]

Во времена СССР на Могилёвхимволокно работала технология переработки полиэфирного волокна (ПЭТФ), включая окрашенное в массе сажей.
Достаточно?

Ну, разумеется, нет.
1. Что было на выходе: черное волокно или бесцветный регранулят?
2. Готов предоставить ПЭ пленку с:
2.1. Минеральным наполнителем 5-20 мкм
2.2. Окрашенную белым СКП, те TiO2 и CaCO3, 0.25 и 2 мкм.
Натуральный полимер вернете?

[Томашев Михаил]

Во времена СССР на Могилёвхимволокно работала технология переработки полиэфирного волокна (ПЭТФ), включая окрашенное в массе сажей.
Достаточно?

Ну, разумеется, нет.
1. Что было на выходе: черное волокно или бесцветный регранулят?
2. Готов предоставить ПЭ пленку с:
2.1. Минеральным наполнителем 5-20 мкм
2.2. Окрашенную белым СКП, те TiO2 и CaCO3, 0.25 и 2 мкм.
Натуральный полимер вернете?

Верну, но стоимость переработки будет где-то на порядок (т.е. в 10 раз, а реально и больше) выше цены натурального полимера. Могу хоть завтра договор заключить - ваши отходы буду хоронить или продавать, за 1/10 откупать вам полимер, а на 9(00)%, как сейчас говорят, жить.

Подробности
1. На выходе было то, что было нужно. Процесс заключался в метанолизе и последующей переэтерификации ДМТ. Гликоль тоже регенерировали.
2. Регенерацию не всегда запускали, когда Химволокно, на ту пору КРУПНЕЙШИЙ В ЕВРОПЕ химический комбинат, работало с полной нагрузкой (перерабатывали десятки а то и сотни тонн). Последний раз цех этот работал где-то в 90-х. Плановая себестоимость регенерированного ПЭТФ была существенно (на десятки процентов - точные цифры не помню) выше первичного. И, слышал, что фактическая была ещё выше. Для ваших объёмов стоимость переработки, скорее всего, на более чем на ПОРЯДОК превысит стоимость первичного сырья.
И это для ПЭТФ - не самого сложного в этом отношении материала. Вот как очистить полиолефины, которые нельзя разложить обратно до первичных алкенов - это серьёзная технологическая задачка.

Поэтому в который раз повторяю - нет проблем разработать технологию даже на нынешнем уровне знаний. Проблема в том, что на этом уровне знаний и при нынешнем уровне цен на нефть и сырьё продукция, полученная с применением данных технологий, будет НЕРЕНТАБЕЛЬНА.

[Sergpolimer]

Соглашусь с Михаилом. При необходимости можно разработать технологический процесс практически под все что угодно.
Но, надо ли в очередной раз изобретать велосипед, например с квадратными или треугольными колесами

[ostrovskii_a]

Вот интересная ссылка
http://www.findpatent.ru/patent/229/2299896.html

[Томашев Михаил]

Вот интересная ссылка
http://www.findpatent.ru/patent/229/2299896.html

Действительно интересный патент, хотя абсолютно не ясна природа самого процесса, его низкая селективность и высокая эффективность. Что может происходить с пигментными, химически связанными, неорганическими, органическими красителями в среде СО2 при низких температурах и высоком давлении? Как потом поведёт себя обесцвеченный материал при термопереработке (не пойдёт ли обратная реакция)?

Странно и то, что за десять лет существования патента не появилось никаких промышленных установок. Но на карандаш однозначно.

[ostrovskii_a]

Мне кажется надо продолжить обсуждения.

[ostrovskii_a]

Рекомендую почитать
http://polly.phys.msu.ru/reports/Nikitin_2010.pdf

Все новое, хорошо забытое старое.

[ostrovskii_a]

Там конечно пример не много не в тему. но мне кажется это ближе к патенту. Вопрос практики остается.

[stup_mened]

Вот интересная ссылка
http://www.findpatent.ru/patent/229/2299896.html

... хотя абсолютно не ясна природа самого процесса...

СО2 в сверхкритическом состоянии становится супер растворителем, после сброса давления улетучивается, оставляя разделенные продукты. Очень чистая и красивая технология. Но в этом патенте совсем не раскрыта тема фильтрации, что должно быть большой дилеммой, тк никакой конверсии пигментов не должно происходить.

[Томашев Михаил]

СО2 в сверхкритическом состоянии становится супер растворителем, после сброса давления улетучивается, оставляя разделенные продукты. Очень чистая и красивая технология. Но в этом патенте совсем не раскрыта тема фильтрации, что должно быть большой дилеммой, тк никакой конверсии пигментов не должно происходить.

Да технология сама просто изумительная. Но пока, кажется, не вышедшая за рамки лабораторий. Интересно было бы посмотреть в действии.

Ну и вопросы - какие красители раствворяет сверхкритический СО2? Как такая обработка будет сказываться на материале (добавки, присадки и прочие модификаторы с большой вероятностью тоже будут вымываться), т.е. посмотреть на результаты переработки очищенного данным способом материала.

[ostrovskii_a]

Выдержка

При реализации изобретения использовали отходы различного типа полимеров - по крайней мере одного полимера из ряда: ПЭТФ, ПВХ, ПС, ПЭВД или ПЭНД или смесь перечисленных полимеров в любом сочетании между собой и окрашенные в любом цвете цветовой гаммы (красном, оранжевом, желтом, зеленом, голубом, синем, фиолетовом), или смесовыми красителями в коричневые или другие цвета. Для создания условий реализации процесса обесцвечивания отходов использовали автоклав, где подбирали соответствующие параметры процесса - давление, температуру, необходимые для образования жидкого или сверхкритического СО2. В связи с тем, что продолжительность обработки отходов зависит от типа полимера, введенного в него красителя, размера частиц отходов, от условий обработки (температуры и давления), при реализации процесса в каждом конкретном случае его параметры определяли экспериментальным путем.

[ostrovskii_a]

при реализации процесса в каждом конкретном случае его параметры определяли экспериментальным путем.

[ostrovskii_a]

Красители менее стойкие чем полимеры. они смещиваються с СО и удаляються.

Выдержка

ассмотрим современный процесс извлечения из кофейных зерен кофеина, используемого в фармакологии (рис. 3). Зерна помещают в автоклав – емкость, выдерживающую повышенное давление, и затем подают в него газообразный СО2, создавая необходимое давление (> 73 атм), в результате чего СО2 переходит в сверхкритическое состояние. Все содержимое перемешивают, после чего флюид вместе с растворенным кофеином сливают в открытую емкость. Диоксид углерода, оказавшись в условиях атмосферного давления, превращается в газ и улетает в атмосферу, а экстрагированный кофеин остается в открытой емкости в чистом виде.

[ostrovskii_a]

ВЫДЕРЖКА

Главная проблема, которая тормозит внедрение технологий со сверхкритической диоксида углерода, — это довольно высокая стоимость промышленных аппаратов, работающих под большим давлением: для них нужны жаропрочные сплавы и специальная обвязка, исключающая возможность взрывов реакторов. Когда же технические задачи будут решены, а стоимость уже не будет определяющим фактором, останется пробить мощное лобби традиционных химических компаний.