Улучшение механических свйств вторичной пленки ПВД

[Добрый]

Всем доброго времени суток.
Являюсь производителем пленки и пакетов из смеси вторичного ПВД+ЛПВД.
Процес отлажен и стабилен, но рынок диктует свои условия и требуется улучшение свойств пленки, таких как - прочность на разрыв и прокол ... Есть мысль добавлять некий процент вторично переработаного ПНД...

Прошу совета - какой процент ПНД можно вводить?
Заранее благодарен...)

[pistolero]

Думаю методом тыка, Вы быстрее с этим вопросом справитесь.

[MadDog1975]

Марку какого сырья вы используете? И какая микронность?

[Добрый]

Марку какого сырья вы используете? И какая микронность?

ПНД еще не используем, ПВД+ЛПВД - вторичные, там марку не указывают))) микроны от 25 ...

[Труд]

Вторичное сырьё - 100%?

[леха]

Если смешивать в экструдере то всё как и с первичным материалом только возможно сетки чаще менять придется .Если смешивать при грануляции то % пленочного пнд получится снизить .Вобщем возможно но проблемно.

[MadDog1975]

Марку какого сырья вы используете? И какая микронность?

ПНД еще не используем, ПВД+ЛПВД - вторичные, там марку не указывают))) микроны от 25 ...

Тогда у Вас проблема будет Смешать ПНД. Не все марки полиэтилена можно смешать((((

[Добрый]

Вторичное сырьё - 100%?

[Добрый]

Если смешивать в экструдере то всё как и с первичным материалом только возможно сетки чаще менять придется .
Если смешивать при грануляции то % пленочного пнд получится снизить .Вобщем возможно но проблемно.

Почему придется сетки чаще менять, все материалы прошли через гранулятор?
Зас счет чего получится снизить % ПНД при грануляции?

[леха]

Если смешать в экструдере 90% пвд 108го и 10% 293го плёнка будет с гелем (типа "сопли") и прочности не будет ,увеличивая % пнд гель уйдет но прочности не будет ( для тонких и средней толщины пленок).Если 153 + нд геля не будет но увеличивая % нд ...кончится прочность ...
В грануляторе можно сделать смесь без соплей,но % разный .По сеткам не знаю возможно гореть начинает сильнее смесь .

[casper]

Если смешать в экструдере 90% пвд 108го и 10% 293го плёнка будет с гелем (типа "сопли") и прочности не будет ,увеличивая % пнд гель уйдет но прочности не будет ( для тонких и средней толщины пленок).Если 153 + нд геля не будет но увеличивая % нд ...кончится прочность ...
В грануляторе можно сделать смесь без соплей,но % разный .По сеткам не знаю возможно гореть начинает сильнее смесь .

Со вторичкой такого не будет, все перемешается без проблем.
И почему вы считаете, что при смешивании ПВД и ПНД будут идти сопли? Здесь все решит какой дизайн у шнека.

[MadDog1975]

Если смешать в экструдере 90% пвд 108го и 10% 293го плёнка будет с гелем (типа "сопли") и прочности не будет ,увеличивая % пнд гель уйдет но прочности не будет ( для тонких и средней толщины пленок).Если 153 + нд геля не будет но увеличивая % нд ...кончится прочность ...
В грануляторе можно сделать смесь без соплей,но % разный .По сеткам не знаю возможно гореть начинает сильнее смесь .

Полностью Согласен
А вот по сеткам вообще не согласен что будут какие либо проблемы Мы уже 3 года смешиваем в разных пропорциях добились прочности и снижения толщины в 2-3 раза и никаких проблем с фильтрами.
Я так понимаю ребята делают вторичную сумку черного цвета с петлевой ручкой в данном случе получается что толщина стенки не 25-30мкм а 2е стенки по 25-30мкм тоесть равно 50-60мкм

[MadDog1975]

Если смешать в экструдере 90% пвд 108го и 10% 293го плёнка будет с гелем (типа "сопли") и прочности не будет ,увеличивая % пнд гель уйдет но прочности не будет ( для тонких и средней толщины пленок).Если 153 + нд геля не будет но увеличивая % нд ...кончится прочность ...
В грануляторе можно сделать смесь без соплей,но % разный .По сеткам не знаю возможно гореть начинает сильнее смесь .

Со вторичкой такого не будет, все перемешается без проблем.
И почему вы считаете, что при смешивании ПВД и ПНД будут идти сопли? Здесь все решит какой дизайн у шнека.

108и 153 не мешается в экструдере с 293 Но если хороший гранулятор с длинным и хорошим шнеком может получится однородная гранула тогда проблем не будет

[casper]

У кого как, у меня все мешается если у вас проблемы с перемешиванием 293, то возьмите 76-17. Как по вашему смешивают 153+293 при производстве пленки для мешков под сырье???
А вообще если ТС будет использовать вторичный ПНД, то там концов не найдешь какая марка была изначально. Во вторых вторичный ПНД ведет себя по другому.

[Добрый]

По композиции примерно понял, на днях буду пробовать. Мы материал смешиваем перед экструзией пленки, может кто подскажет, как наиболее эфективно смешивать агломерат перед грануляцией 100 кг/час ???

[casper]

По композиции примерно понял, на днях буду пробовать. Мы материал смешиваем перед экструзией пленки, может кто подскажет, как наиболее эфективно смешивать агломерат перед грануляцией 100 кг/час ???

Если нет мешалки, то руками. 100кг/час не такой большой объем. Если смесь гранулируете, то вопрос о смешении и наличии соплей снимается.

[Добрый]

[/quote] Если нет мешалки, то руками. 100кг/час не такой большой объем. Если смесь гранулируете, то вопрос о смешении и наличии соплей снимается.[/quote]

Какой мешалки? Объем не большой, но учитывая что гранулятор обслуживает один человек...

[леха]

Совершенно верно что качество смешения зависит от конструкции шнека и одна и таже смесь будет перерабатыватся на разных шнеках очень с разным успехом . И очень улучшает смешение ... износ шнека.
По сеткам : я и говорил что возможно ... замечал что чем сношенней шнек тем меньше загрязняются сетки ...возможно мне просто для работы с смесями постоянно подался грязный пнд .
То что деструкция облегчает совмещение тоже согласен .100кг/час - большой шнек,может плохо перемешивать.

[casper]

Если нет мешалки, то руками. 100кг/час не такой большой объем. Если смесь гранулируете, то вопрос о смешении и наличии соплей снимается.[/quote]

Какой мешалки? Объем не большой, но учитывая что гранулятор обслуживает один человек... [/quote]

Имеется в виду обыкновенная бетономешалка

[casper]

Совершенно верно что качество смешения зависит от конструкции шнека и одна и таже смесь будет перерабатыватся на разных шнеках очень с разным успехом . И очень улучшает смешение ... износ шнека.
По сеткам : я и говорил что возможно ... замечал что чем сношенней шнек тем меньше загрязняются сетки ...возможно мне просто для работы с смесями постоянно подался грязный пнд .
То что деструкция облегчает совмещение тоже согласен .100кг/час - большой шнек,может плохо перемешивать.

100кг/час - 65-й шнек, все нормально перемешается, если конечно хотя-бы 28/1.

[леха]

Я запутался ,агломерат нд добавлять в вторичку вд+ стретч в бункер экструдера производительностю 100кг/час ? Или смешать агломерат нд и вд для грануляции при производительности гранулятора 100кг/час ?В нд пакете обычно есть какойто% вд или линейки - не принципиально точное дозирование .

[Добрый]

Имеется в виду обыкновенная бетономешалка

Сомнения по поводу бетономешалки одолевают, насыпная плотность агломератов разная, может неперемешать, конечно как вариант агломераторв качестве смесителя....

[Добрый]

Я запутался ,агломерат нд добавлять в вторичку вд+ стретч в бункер экструдера производительностю 100кг/час ? Или смешать агломерат нд и вд для грануляции при производительности гранулятора 100кг/час ?В нд пакете обычно есть какойто% вд или линейки - не принципиально точное дозирование .

Сечас мы замешиваем гранулу вд+стретч хотим присоединить нд к этой смеси....также есть мысль для улучшения качества гранулы замешивать все это перед грануляцией... вот...

P/S Гранулятор двух каскадник ф90 L/D 26:1

[MadDog1975]

Имеется в виду обыкновенная бетономешалка

Сомнения по поводу бетономешалки одолевают, насыпная плотность агломератов разная, может неперемешать, конечно как вариант агломераторв качестве смесителя....

Когда работал на экструдере что б облегчить себе работу (не мешать в ручную) мешал на бочке)))) Сейчас работаем только на первичке но много добавок купили обычную фарш мешалку))) (дешево и сердито )

[Максим Викторович]

Сомнения по поводу бетономешалки одолевают, насыпная плотность агломератов разная, может неперемешать, конечно как вариант агломераторв качестве смесителя....

За глаза хватает бетономешалки и для агломератов, и для гранул. Расслоение больше в бункере экструдера наблюдается - сказывается общая вибрация установки и, как следствие, фракционное разделение смеси. А бетономешалка - отдельный узел.

[Maks42]

Прочность на разрыв может увеличиться, но на прокол вряд ли.

[MadDog1975]

Прочность на разрыв может увеличиться, но на прокол вряд ли.

Можно но дорого))))

[SBM]

А кальцит добавить для прокола? Сложно?

[Maks42]

Кальцит для прокола, это больше теория...

[MadDog1975]

Кальцит для прокола, это больше теория...

Нееее) Последние мои эксперименты на на основе израильских добавок)))) Но цена там 290руб кило 5% ввода