Как отличить ПВХ?

- Всем любителям "вторички" сюда. А также Вопросы экологии - важный аспект любого производства и серьезная причина нарушений здоровья людей...
- Forum for all who likes recycled plastics. Also important Ecology problems are discussed here...
Ответить
Сообщение
Автор
Kostenko AA
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 10:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Как отличить ПВХ?

#1 Сообщение Kostenko AA » 28 июл 2011, 17:23

Очередная порция вопросов :)
Что делают из ПВХ? Не берем в расчет окна, подоконники, сайдинг, изоляцию проводов, трубы:)
Как выделить изделия из ПВХ, среди прочего пластикового разнообразия изделий? Как отличить ПВХ пленку от других видов пленки? Не поджигать же каждую пленочку :hang:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Как отличить ПВХ?

#2 Сообщение Maks42 » 28 июл 2011, 18:20

Топите ее...
Yo'q urush!

Kostenko AA
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 10:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как отличить ПВХ?

#3 Сообщение Kostenko AA » 28 июл 2011, 22:59

Maks42 писал(а):Топите ее...
идея красивая, но реализовать на практике сложновато, как мне кажется :( особенно при больших объемах

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Как отличить ПВХ?

#4 Сообщение marata » 29 июл 2011, 05:45

Kostenko AA писал(а):
Maks42 писал(а):Топите ее...
идея красивая, но реализовать на практике сложновато, как мне кажется :( особенно при больших объемах
Надо потратить денюжку и купить ИК-спектрометр. В результате можно не только отличать ПВХ от других полимеров, но и определять тип каждого полимера, определять какой ПВХ, с каким пластификаторм и его количество.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Как отличить ПВХ?

#5 Сообщение Shadow » 29 июл 2011, 07:33

тут то я понимаю речь идет о полигоном мусоре и большом потоке пластика. Тут сперва нужен системный поход, потом уже технологический.

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Как отличить ПВХ?

#6 Сообщение SBM » 31 июл 2011, 12:51

Вопрос будет вернее если - ПВХ в потоке ......
Настоящий Бендеровец

Kostenko AA
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 10:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как отличить ПВХ?

#7 Сообщение Kostenko AA » 01 авг 2011, 09:12

marata писал(а):
Kostenko AA писал(а): идея красивая, но реализовать на практике сложновато, как мне кажется :( особенно при больших объемах
Надо потратить денюжку и купить ИК-спектрометр. В результате можно не только отличать ПВХ от других полимеров, но и определять тип каждого полимера, определять какой ПВХ, с каким пластификаторм и его количество.
Вы видели на практике работающие системы, позволяющие сортировать? Или же это больше теоретический метод) Взял кусок пленки, помыл, засунул в спектрометр и через минуту у тебя ответ? так не пойдет) Нужно в потоке полигонного пластика (пвердого и пленок) отсортировывать по материалам. Пока я таких чудо-линий не видел, которые смогут автоматом все сортировать :(

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Как отличить ПВХ?

#8 Сообщение Maks42 » 01 авг 2011, 09:30

Сам не видел, но партнеры рассказывали, что такие поточные линии стоят на любой сортировке мусора в Европе. Только там пластик уже отделен от другого мусора и надо только отсортировать полимеры по типам.
Yo'q urush!

Kostenko AA
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 10:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как отличить ПВХ?

#9 Сообщение Kostenko AA » 01 авг 2011, 10:07

Сдается, что стоить такая линия будет не один миллион евро:) интересно посмотреть в работе

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Как отличить ПВХ?

#10 Сообщение marata » 01 авг 2011, 10:08

Kostenko AA писал(а): Вы видели на практике работающие системы, позволяющие сортировать?
В первом сообщении ничего про сортировку не было
Kostenko AA писал(а):Или же это больше теоретический метод) Взял кусок пленки, помыл, засунул в спектрометр и через минуту у тебя ответ? так не пойдет) Нужно в потоке полигонного пластика (пвердого и пленок) отсортировывать по материалам.
Мыть не надо. Ответ будет за пару секунд
Kostenko AA писал(а): Пока я таких чудо-линий не видел, которые смогут автоматом все сортировать :(
Предлагаю ознакомиться - http://www.nrtsorters.com/multisortir.html
Для гугления надо использовать комбинацию "nir polymer sorting"

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Как отличить ПВХ?

#11 Сообщение marata » 01 авг 2011, 10:15

Maks42 писал(а):Сам не видел, но партнеры рассказывали, что такие поточные линии стоят на любой сортировке мусора в Европе. Только там пластик уже отделен от другого мусора и надо только отсортировать полимеры по типам.
И даже на русском - http://www.redwave.at/ru/sortirovka-plastika.html

Kostenko AA
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 10:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как отличить ПВХ?

#12 Сообщение Kostenko AA » 01 авг 2011, 16:42

Ну это все на перспективу) Пока таких денег нет:) Спустимся с небес на землю, товарищи;)
Значит по внешнему вижу ПВХшку не отличить? только поджигать?

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Как отличить ПВХ?

#13 Сообщение Shadow » 01 авг 2011, 19:07

вы вообще пробовали разбить по категориям ваш поток? еще раз повторяю- подойдите сначала системно к вопросу. Покупать дорогие комплексы - это от лукавого.

Kostenko AA
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 10:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как отличить ПВХ?

#14 Сообщение Kostenko AA » 01 авг 2011, 19:31

У нас поток разбит. С твердыми пластиками все достаточно понятно, а вот как быть с пленками? Из ПВХ делают и стрейч и просто пленку

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Как отличить ПВХ?

#15 Сообщение marata » 02 авг 2011, 06:17

Kostenko AA писал(а):Ну это все на перспективу) Пока таких денег нет:) Спустимся с небес на землю, товарищи;)
Значит по внешнему вижу ПВХшку не отличить? только поджигать?
Опять же, если есть время и возможность жечь образцы, то ИК-спектрометр работает в разы быстрее. И определяет однозначно. За прибор можно посадить оператора без квалификации. Софт можно настроить, чтобы во весь экран появлялся красный крестик/зеленый круг или надпись в какую корзину бросать.

Вот пример, насколько трудно отличит ПВХ по внешнему виду - viewtopic.php?f=31&t=6747

Кстати, можно попробовать флотацию - http://www.e-plastic.ru/main/articles/r11/pr03

nicker
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 15:38
Страна, Регион, Область: Пермь
Город: Пермь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как отличить ПВХ?

#16 Сообщение nicker » 15 авг 2011, 15:43

marata,
подскажите пожалуйста как называется такой спектрометр или как найти его в интернете
заранее благодарен

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Как отличить ПВХ?

#17 Сообщение marata » 17 авг 2011, 10:45

nicker писал(а):marata,
подскажите пожалуйста как называется такой спектрометр или как найти его в интернете
заранее благодарен
Лабораторный? Я предлагаю вот такой - http://intertech-corp.ru/aboutproduct.a ... 3&prid=102
Могу посоветовать в Перми ПГУ, ПГТУ и ПГФА где Вам помогут сделать анализы полимеров.

nicker
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 15:38
Страна, Регион, Область: Пермь
Город: Пермь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как отличить ПВХ?

#18 Сообщение nicker » 18 авг 2011, 14:53

спасибо!! а разве есть ручной спектрометр?

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Как отличить ПВХ?

#19 Сообщение marata » 18 авг 2011, 15:45

nicker писал(а):спасибо!! а разве есть ручной спектрометр?
Есть и ручные, но мы такие не поставляем.
Кстати, ручными спектрометра оснащены службы безопасности в аэропортах США. Они перед посадкой проверяют подозрительные жидкости.

Грин
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как отличить ПВХ?

#20 Сообщение Грин » 22 авг 2011, 10:11

Проблема топикстартера в том, что ему нужен БЫСТРЫЙ способ разделения полимеров. поэтому поджигание и спектрометр отпадает.

Так я вот, посоветую по доброте душевной, использовать ультрафиолетовый свет.
Ставите в линии тёмную комнатку (огораживаете транспортер тентами) и врубаете внтури ультрафиолетовый свет.
И, о боже :), видим что каждый полимер подсвечивается по разному.

Эврика, капусту шлите на счет:)

Ответить

Вернуться в «Ресайклинг - вторичная переработка пластмасс, экология и охрана среды/Recycling - the second life of plastic. Ecology and environmental protection»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя