Соэкструзионная установка PP/LDPE/PP

[Mehak]

Всем, добрый день!
Прошу помощи.

Сделали образцы пленки для клиента , который использует фасовочную машину вертикального типа.
АВА PP/LLDPE/PP 500*60мкн. Соотношение слоев в %:40/20/40. Марки сырья: РР4215м, LLDPE ПЭ2НТ 16-11
Результат: Если температура маленькая: швы не допаиваются. Если температуру немного добавляем, швы перепаиватся. Нож не обрезает пакеты.

Сделали образцы пленки для клиента, который использует термоусадочную машину для упаковки коробок с окошком (кондитерские изделия)
АВА PP/LLDPE/PP. 550*20 мкн. Соотношение слоев в % : 15/70/15. Марки сырья: РР4215м, LLDPE ПЭ2НТ 16-11
Результат: Открой плохой. Обрезается и запаивается отлично в начале ДО прохода через термотоннель. Но пленка, ВООБЩЕ, не усаживается в термотоннеле. Если температуру добавляем, пленка прожигается. Когда короб выходит из термотоннеля, она становится хрупкой.

Посоветуйте, может надо какие-то специальные виды сырья или добавки. По РР, я так понял, нужен сополимер. У 4215 сильная статика. Как ее уменьшить?

Сегодня ждем приход LLDPE марки Полимер WESTLAKE Hifor Clear Polyylene SC74580. ПТР 0,6. Поставщик уверяет, что данный полимер как раз для производства термоусадки.
Теперь надо подобрать какую-то марку РР,именно для термоусадки.

Получается, нам нужны разные виды РР и LLDPE ???? Один вариант: РР и LLDPE для термоусадки. Второй вариант : РР и LLDPE для более жесткой пленки для фасовочных аппаратов.

Подскажите, пжл, рецептуру, марки сырья,добавки. Что делать? Уже с января бьемся, что-то результата нет.

[леха]

Я пас.
В моём понимании и 60 мкм не должна бы хорошо открыватся. Для двадцати мкм увеличьте ввод антиблока, натуральный снизит прозрачность, синтетика дороже и снизит эффект от скользячки.
По сварке не знаю - надо хотя бы представлять разницу в процессе на фасовке и термоусадке.
Статику или так же как на пакетке, или снижением жёсткости. Чтоб снизить жёсткость нужно плавнее охлаждать, то есть снизить температуру расплав и увеличеть температуру воды. Чем выше скорость - тем выше разряд.
Советовать сложно - ибо советовать легко и навредить можно. Например я бы попробовал ввести немного линейного в слои пп и плёнка станет мягче и статика должна бы снизится, но изменится трение о калибр и статика может увеличется.
По усадке вообще не представляю как её добиться при к. раздув равного 0 и таком методе выдува. Может попробовать калибр сильно опустить вниз? Может линейный сменить на 153?

[Maks42]

Сделали образцы пленки для клиента , который использует фасовочную машину вертикального типа.
АВА PP/LLDPE/PP 500*60мкн. Соотношение слоев в %:40/20/40. Марки сырья: РР4215м, LLDPE ПЭ2НТ 16-11
Результат: Если температура маленькая: швы не допаиваются. Если температуру немного добавляем, швы перепаиватся. Нож не обрезает пакеты.

Попробуйте более термостойкий полимер поместить в середину и сделать LLDPE/PP-R/LLDPE

[технолог54]

Я абсолютно согласен с коллегой, мало того я советовал на пленке которые Вы делали для термоусадки такую рецептуру пвд 153-пп-пвд153. Весь вопрос Вы сможете замерять усадку которая получилось, на этих машинах очень серьезные требования к усадке. Что касается полипропилена, есть такая марка braskem137 рекомендуется для выдувных пленок, я работал на нем на многослойных пленках, торгует им ооо резинекс Москва поговорите с ними может они порекомендуют другие марки. Что касается первой рецептуры, а там регулируется время выдержки ножа, у меня был случай похожий на т.у тунели, регулировка температур ничего не давала, пока не отрегулировали данный параметр и пленка оказалось хорошая.

[леха]

Сделали образцы пленки для клиента , который использует фасовочную машину вертикального типа.
АВА PP/LLDPE/PP 500*60мкн. Соотношение слоев в %:40/20/40. Марки сырья: РР4215м, LLDPE ПЭ2НТ 16-11
Результат: Если температура маленькая: швы не допаиваются. Если температуру немного добавляем, швы перепаиватся. Нож не обрезает пакеты.

Попробуйте более термостойкий полимер поместить в середину и сделать LLDPE/PP-R/LLDPE

Охлаждать водой пэ не айс, резина получится

[технолог54]

Леха на экструдере такого типа, только слои ав охлаждается и ничего плохого не происходит.

[леха]

Трение о калибр, изменение свойств вд при охлаждении водой.
Сейчас тоже ничего плохого не происходит, и на гомике ничего плохого небыло. Вперёд за новыми проблемами? Поэкспериментировать конечно можно, но и работать то пора начинать, выбрать пока одно пременение, а не охвытывать весь рынок.

[технолог54]

А при чем тут эксперимент? Это сделано конструктивно на экструдерах данного типа и эта схема работает. Так что не совсем понятно Ваше беспокойство на данную тему.

[леха]

Очень не люблю когда не логично.
Зачем выпускать пэ экструдеры если можно всё делать по технологии сверху вниз? Есть ведь нерешаемые задачи или для решения которых существуют иные технологии производства. На пп экструдере реально дунуть пэ, но свойства будут иными. Я не уверен в усадке. Может и ошибаюсь, но второго раздув то нет.

[технолог54]

Если Вы читали внимательно я и спрашиваю коллеги как они будут мерить усадку, потому что конечно усадка будет поменьше чем при роздуве снизу, вверх, но она будет а остальном надо подбирать рецептуру такие экструдера работают, так что проблемы может быть и есть, но они решаемые.

[леха]

Так мы и не решили ничегошеньки, была проблема со сваркой на гомике и мы предложили решить её переходом на стат. Помогло? Почему? Добавки в стате?

[Mehak]

Изначально, когда выбирали оборудование, ставку делали на то, что сможем производить пленку для фасовочных аппаратов. Многие использую БОПП. Мы хотели делать аналог, но без двойного раздува. Хотели выиграть за счет трехслойника.

Сейчас наш клиент использует пленку ламинат БОПП30 мкн/БОПП 30 мкн. Наша цель производить пленку, которая может заменять такой вид ламината. Возможно ли это на данном экструдере? Ранее наш поставщик уверял, что все ок. А теперь, только плечами пожимает.
Нам остается только теперь эксперементировать и искать подходящий вариант и рецептуру.
Если мы будем использовать рецептуру РР-LLDPE-PP, соотношение слоев 40/20/40, то пленка получается мягкая и ножом плохо отрезается.
Может надо средний слой сделать из смеси LLDPE и РР??? Какое тогда соотношение сделать? Либо сделать все слои из РР ??? Пленка , наверно, будет жестче? Будем использовать РР Sibex 031 BF3 (Сибур) ПТР 3. Да, это гомо. Стат привезут нам позже на пробу. LLDPE Полимер WESTLAKE Hifor Clear Polyylene SC74580 - ПТР 0,6. не содержит скольжения и антиблока.
Возникает вопрос, а какие добавки надо добавить нам?

Как думаете, правильный ли у нас ход мыслей?

[леха]

31 для двухоски, будет жёстче, открывается будет лучше, статика увеличется.

[Maks42]

Сейчас наш клиент использует пленку ламинат БОПП30 мкн/БОПП 30 мкн.

Это что?

Помягче LLDPE/PP-R/LLDPE, пожестче PP-R/PP/PP-R

[Mehak]

Сейчас наш клиент использует пленку ламинат БОПП30 мкн/БОПП 30 мкн.

Это что?

Помягче LLDPE/PP-R/LLDPE, пожестче PP-R/PP/PP-R

ламинат БОПП30 мкн/БОПП 30 мкн -это однослойную БОПП 30 мнк прогонят через ламинат в два ручья. Слои между собой соединяются, получается двухслойный ламинат БОПП30/БОПП30. Бурут у другого поставщика. У нас нет ламината.

[технолог54]

Как бопп Вы конечно не получите об этом мы говорили в самом начале переписки. Но получить что-то близкое возможно для этого надо подбирать рецептуру и проводить эксперименты, но надо понимать что и для чего. Мне например совсем не понятно зачем Вы отдавали пленку на термоусадочный тоннель, когда ясно как божий день, что она пройдет не пройдет, потому что сам по себе полипропилен усаживается хуже пвд и надо тщательно подбирать рецептуру и знать какая усадка нужна клиенту и какая получается у Вас. Смешивать пп с пэ это довольно сложное занятие надо знать какой материал с каким смешивать, потому что сами по себе они плохо смешиваются. На 031 он не плохой материал, но того чего Вы хотите вряд ли добьетесь. Вам надо пробовать марки иностранных производителей ту про которую Вы написвли или ту про которую Я писал ранее brascem 137.

[леха]

137 по мягкости и оптике рядом не валялся с поставленной задачей.

[технолог54]

Леха если до конца не понимаешь лучше не суди об этом. 137 хорошо смешивается с п.э оптика у него нормальная, рекомендуется для жестких пленок, кроме того у них есть другие материалы для данной темы. А на 137 я работал на смеси нормальная у него жесткость у него нормальная.

[леха]

Леха если до конца не понимаешь лучше не суди об этом.

Ещё раз, плёнку о которой коворит Mehak держал в руках, из 137 крутил и на пэ и на пп экструдере. Можно мне не верить, а проверить на практике. Я просто считаю своим долгом предупредить.
В недрах раздела экструзия есть тема про попытку изготовить аналог двухоски на трёхслойном выдувастике.
Может автор сможет сообщить к чему пришёл? Сдесь же задача повторить свойства ламината. По жёсткости это можно достичь, но нужно три разных шнека чтоб по сварке было один в один. Или два, но два отдельных слоя, а не три.

[технолог54]

Леха Вы о чем говорите? Я об Braskem INSPIRE™ 137 NA уважаемый коллега не мог держать пленку из этой марки потому что о ней не знал. Причем тут ламинат бопп, такой он точно не получит, Вы читайте внимательно я об этом написал, потому что технология отличается, причем шнек не понимаю, но можно получить что-то близкое по физ.меху, но для этого надо подобрать рецептуру, что тут не понятно? Все сегодня мне некогда писать больше не буду.

[леха]

137 й, 50 мкм

[леха]

Ламинат 30мкм, на фото два слоя,60, это готовый пакет..

[Mehak]

Вот что мне посоветовали в ООО "Резинекс"


"Для АВА структуры, исходя из назначения пленки, мог бы рекомендовать следующую структуру:

• А: 90% PP-R Braskem DR 155 + 10% POP Versify 2300 (для максимальной сварки)
• В: 100% PP-CoPo Braskem Inspire 137

Как вариант для большей жесткости (высокий модуль упругости) можно в В слой положить гомо ПП 030 (например Сибур Н030 GP), но в этом случае прозрачность будет ниже."
Сказали, что это рецептура пленки близкая к БОПП. Подойдет для фасовочных аппраратов.

Ваше мнение хочется услышать.

[технолог54]

Надо пробовать в принципе нормальная рецептура дороговато конечно

[Maks42]

Вот что мне посоветовали в ООО "Резинекс"


"Для АВА структуры, исходя из назначения пленки, мог бы рекомендовать следующую структуру:

• А: 90% PP-R Braskem DR 155 + 10% POP Versify 2300 (для максимальной сварки)
• В: 100% PP-CoPo Braskem Inspire 137

Как вариант для большей жесткости (высокий модуль упругости) можно в В слой положить гомо ПП 030 (например Сибур Н030 GP), но в этом случае прозрачность будет ниже."
Сказали, что это рецептура пленки близкая к БОПП. Подойдет для фасовочных аппраратов.

Ваше мнение хочется услышать.

PP-R/PP/PP-R дешевле и жестче: PP-R - 4215M или 4240GM, PP - Sibex 031 BF3 или Н030 GP.

[леха]

Не работал с 155, но понял что это аналог Inspire 361 или его другое название, а вдохновение как я понял возможно перерабатывать на пэшном оборудовании. Возможно что это
не касаемо всех Inspire и 361 исключение? Если нет то Вам посоветовали марки пп для работы на трёхслойном пэ выдувастике? А зачем тогда покупать пп экструдер?
Чем мотивируют слой из 137? Высокотемпературная упаковка?

[леха]

Ваше мнение хочется услышать.

Думаю матом. Российская химическая промышленность не производит сырьё для упаковки орешков и для этого сегмента рынка имортозамещение не канает? Или тут дело в консерватории?
Задело меня это - буду думать и задавать много вопросов так как не технолог, образования нет и процесс упаковки мне неизвестен.

[Mehak]

Не работал с 155, но понял что это аналог Inspire 361 или его другое название, а вдохновение как я понял возможно перерабатывать на пэшном оборудовании. Возможно что это
не касаемо всех Inspire и 361 исключение? Если нет то Вам посоветовали марки пп для работы на трёхслойном пэ выдувастике? А зачем тогда покупать пп экструдер?
Чем мотивируют слой из 137? Высокотемпературная упаковка?

С менеджером Резинекса долго разговаривали. Я рассказал подробно какой у нас экструдер, уточнили , что экструдер РР, выдув сверху-вниз, водяное охлаждение. Сказал, какую бы пленку хотел производить. Они сказали, что мы можем производить. В итоге посоветовали данную рецептуру. Марка 137 сказали, что выдерживает низкие температуры до -30. Я сказал, что может в средний слой добавить LLDPE, чтобы выдерживать низкие температуры, они говорят, что не надо, что 137 и так низкие температуры выдерживает и жесткость придаст. Про высокотемпературную пленку тоже сказали, что эта рецептура подходит. Сказали , что марки 155 и 137 супер прозрачные. А POP2300 сказали добавлять для свариваемости, тогда пленка будет запаиваться на фасовочных аппаратах.
В итоге сказали, что на нашем станке получится пленка близкая по характеристикам СРР-пленки.

[леха]

Итак, почему фасовщики выбрали ламинат? Лучшая сварка? Прочность после прокола выше?
Задача стоит повторить ламинат а не двухоску!!
Всё три слоя из общего назначения будет сильно жёстче? А это чем грозит? Нож лопнет?
Есть средний слой в который можно ввести пэ, толщину которого можно изменить, общую толщину так же можно снизить.

[леха]

Про необходимость держать мороз вроде небыло в условиях задачи.