Соэкструзионная установка PP/LDPE/PP

[леха]

Ну чтож, буду Колумбом, но я как бы вопрос задал не по амидам высших жирных кислот, а про антиблок, синтетический диоксид кремния. Он что эмиграном стал?

[Maks42]

Сваривается только полимер, взаимная диффузия и т.п., все, что не полимер, негативно влияет на сварку.

[Mehak]

Добрый день! Получили сырье 4215 М. Пробовали мотать пленку. Получаются уплотнения полосками на рулоне. Думали, что из-за воздуха. Кольцо обдувочное смещали. Шишки не смещались. Голова при этом вращается. С чем это может быть связано? На фото параметры температур. Толщина пленки 50 мкн. Ширина 55 см. Голова 350мм. Вода по куполу равномерно. Рзнотолщинка +-5.

[леха]

Обычно это воздух(обдув). Может подобное дать воздух в полотенце. Можно подобное сделать и сушилкой при определённой конструкции.
Фото пузыря в калибре можно?

[Mehak]

Обычно это воздух(обдув). Может подобное дать воздух в полотенце. Можно подобное сделать и сушилкой при определённой конструкции.
Фото пузыря в калибре можно?

Нет фото пузыря в калибре. Что-то не сфотал.
Полотенцем вы называете ткань, по которой течет вода?

[леха]

Да ткань, плёнка может докристолизоватся в моём понимании и этот слэнг вероятно косячный, но равномерность охлаждения для пп плёнки важна и после первого контакта с водой и разница в охлаждении или прогреве плёнки сушилкой может привести к утолщениям. Плохо вижу но врят ли это сухие места на кромке калибра. Симетрия шишек смущает. Утолщений 4 или два? Если два то они с одной стороны рукава? Или на фото полотно?

[Mehak]

Да ткань, плёнка может докристолизоватся в моём понимании и этот слэнг вероятно косячный, но равномерность охлаждения для пп плёнки важна и после первого контакта с водой и разница в охлаждении или прогреве плёнки сушилкой может привести к утолщениям. Плохо вижу но врят ли это сухие места на кромке калибра. Симетрия шишек смущает. Утолщений 4 или два? Если два то они с одной стороны рукава? Или на фото полотно?

Это рукав. Два утолщения с одной стороны рукава.

[Mehak]

Да ткань, плёнка может докристолизоватся в моём понимании и этот слэнг вероятно косячный, но равномерность охлаждения для пп плёнки важна и после первого контакта с водой и разница в охлаждении или прогреве плёнки сушилкой может привести к утолщениям. Плохо вижу но врят ли это сухие места на кромке калибра. Симетрия шишек смущает. Утолщений 4 или два? Если два то они с одной стороны рукава? Или на фото полотно?

У нас нет сушилки на экструдере.

[леха]

Попробуйте закрутить, а потом выкрутить кольцо обдува чтоб изменить угол атаки пузыря воздухом. Возможно будет ощутимая разница. Понимаю что звучит это нелепо, но работает же. То что диаметр калибра = диаметру головки не смертельно, но и хорошего в этом мало. Установка большего калибра может снизить остроту проблемы, изменить расположение шишек.

[леха]

По температуре, на мой взгляд высоковата, но это глядя на прозрачность по фото. Как по ощущениям теперь плёнка намного мягче чем из гомо?

[Mehak]

По температуре, на мой взгляд высоковата, но это глядя на прозрачность по фото. Как по ощущениям теперь плёнка намного мягче чем из гомо?

PP 4215 -15%/LDPE 404 - 70% /PP 4215 - 15%. Пленка мягкая. Открой полурукава плохой. Но может надо время, что проявились добавки?

[леха]

Открытие изменится, но идиальным не будет, а оно Вам и не надо для полотна как понял. Сварку не проверяли на фасовке? Сравнивать модуль при разных толщина слоёв смысла нет. Несмотря на без результативность перемещения кольца обдува, вероятнее всего что причина в обдуве. Возможно что на гомо, за счёт иной толщины слоёв и увеличения модуля картина с шишками была подобной, но просто проявлялась меньше из за большей толщины, большей жёсткости и меньшей силы натяжки?

[Mehak]

Открытие изменится, но идиальным не будет, а оно Вам и не надо для полотна как понял. Сварку не проверяли на фасовке? Сравнивать модуль при разных толщина слоёв смысла нет. Несмотря на без результативность перемещения кольца обдува, вероятнее всего что причина в обдуве. Возможно что на гомо, за счёт иной толщины слоёв и увеличения модуля картина с шишками была подобной, но просто проявлялась меньше из за большей толщины, большей жёсткости и меньшей силы натяжки?

Для полотна открой не важен. Но планируется еще полурукава и рукава мотать. Пробовали делать 20 мкн. Сочетание слоев такое же , как выше писал. Откроя нет. Сегодня сутки , как делали. До сих пор открыть не можем полурукав.
На новом сырье 4215 не пробовали сварку. Промучились с этими шишками. Не до сварки было. Рукава лежат, позже попробуем на пакетке порубить пакеты.

[леха]

20 мкм однозначно не откроется, по 50 я косонул извините - привык к одному слою, тоже под сомнением. На двадцати мкм были точно такие же шишки? 20 и 50 делались при одинаковой производительности?

[Mehak]

20 мкм однозначно не откроется, по 50 я косонул извините - привык к одному слою, тоже под сомнением. На двадцати мкм были точно такие же шишки? 20 и 50 делались при одинаковой производительности?

Почему не откроется??? На 20 мкн меньше шишки были и производительность меньше.
Когда использовали РР 030 открывалось и 20, 50 мкн.

[леха]

В гомо вы добавляли добавки, а стат я понял что без добавок делали, а если и добавляли то их больше требуется чем в гомо . В стате эрукамид есть но недостаточно для нормального открытия +свойства поверхности у стата и гомо отличные. Говорил же что решая одну проблему заработаем другу, хотя это не плохо ведь.

[технолог54]

Леха добавки в 4215 содержаться в рецептуре, не знаю сколько процентов может маловато конечно. По поводу шишек Вы пробовали регулировычными винтами на голове в этих зонах регулировать. Или второй вариант в этих зонах поднять температуры на голове. Вообще температура переработки сополимера выше, чем гомополимера, поэтому я бы попробовал поднять температуру на экструдере а он же у Вас полипропиленовый где-то на 5-10. По открытию рукава, а какая у Вас температура воды, попробуйте её сделать ниже возможно, что вопрос в этом.

[леха]

Содержатся, но конкретики производитель не раскрывает( писал же) и прогноз по результату свойст только опытным путём и этот путь говорит мне что двадцать не откроется, 50  тоже так как толщина слоя 7,5 и эрукамида в такой толщине кот наплакал для открытия поверхности при такой то толщине слоя. Температура воды не повлияет. Если лечить открытие слипом то придём к усложнению сварки . Как решать будем ? Шишки - обдув, возможно поможет рокировка шлангов, сдвинте калибр в сторону шишек. Первое ощущение что станок неплохой, но пп не пэ, так что добро пожаловать в ад. ( шучу). Регулировочные болты вообще-то вращаются вместе с головой, обычно.

[технолог54]

Винты регулирочные можно отметить и потом подкрутить, в тот момент когда экструдер будет стоять. Да это конечно долго, но куда деваться. Вообще лучше это попробовать повышая температуру, можно конечно попробовать прогнать чистящей, потому что утолщения это возможно какой-то пригар от прошлого сырья в голове. По воде я не говорю, что дело в этом, но чем лучше охлаждение, тем лучше пленка открывается, поэтому я считаю, что этот вариант лучше попробовать, чтобы потом сказать одназначно, что дело в добавках.

[леха]

Почему для переработки стата нужна большая температура?
Болты и тэны вращаются вместе с головой, это не плоскощелевик же, а обдув не вращается вместе с головой. И реально грешим на голову? Так как не работал с слоями и слабо представляю устройство... ну увеличел бы скорость вращения головки, изменил бы толщину слоёв чтоб исключить влияние чудес реологии на шишкообразование( слово блеск, прям стыдища). Может шмели гнездо в кольце обдува свили? Более правдоподобно версия, на мой взгляд.
Натяжение на промежуточном тянущем может быть объяснением разницы в шишках при разной толщине, всё так же как и пэ только ярче.

[технолог54]

Леха насчет обдува ты не прав, потому что ты говоришь абсолютно правильно о раздуве снизу вверх и там действительно так тут спору нет. В данном вопросе идет разговор идет о раздуве сверху вниз и там основное охлаждение происходит сразу после выхода из головы в воду иначе полипропилен сразу кристаллизуется поэтому от температуры зависимость есть и довольно приличная и болты в той конструкции регулировать вполне нормально. Насчет соотношения слоев подерживаю надо попробовать и посмотреть результат

[леха]

Вот и начальники у меня любят думать что лёха не прав... У них праздник и гуляние когда лёха не прав... Так и живут без праздника. Скиньте с обдува один шланг, и продолжайте мотать, обдув же не влияет, сразу в воду же.. Причём можно пристроится и к снятому шлангу. За сим позвольте откланятся ибо занят. Информации для размышления пока нет.

[леха]

Эрукамид уже весь вылез. Открывается?

[Mehak]

Эрукамид уже весь вылез. Открывается?

20 мкн с трудом открывается, но открывается. Завтра будем пробовать мотать. Добавим скользчки. Ну и все корректировки внесем, которые на форуме посоветовали.

[Maks42]

Лучше добавьте антиблок, он не так сильно ухудшает сварку. Как со сваркой?

[Mehak]

Видео нельзя выложить на форум??? Пишет "неверный формат".

Сегодня снял кольцо обдува. Поставили обратно. Появились 4 шишки. Расстояние между ними примерно одинаковое. Расстояние такое же как расстояние между шлангами. Думаем, может снять шланги и поставить вместо них "улитку". Как вариант, кольцо обдува прикрепить к голове. Пусть вместе вращаются с одной скорость. Может есть еще какие-то варианты. Подскажите, пжл.

[Mehak]

Лучше добавьте антиблок, он не так сильно ухудшает сварку. Как со сваркой?

Сварку пока не проверяли. Пытаемся достичь "продажной" намотки рулона.

[леха]

Если улитка это отдельный вентилятор, то считаю что это не удачное решение и вот тут уже не уверен на 100% что прав, но судя по тому что экструзионное машиностроение отказалось от этого достаточно быстро то основания уних на это были.

[Mehak]

Добрый день! Шишки у нас так и не исчезают. Обратили внимание на симметричность шишек. Повернули воздушное кольцо. Шишки тоже сдвинулись на это расстояние. На воздушном кольце 6 входов. На рукаве 50 см получаются шишки две по краям, две по середине. Разобрали воздушное кольцо. Обратили внимание, что напротив входов (где шланг) воздух дует сильнее. Решили заткнуть дырки дюпелями. Уменьшилась дырка с 8 мм до 1,5 мм, так чтобы дуло равномерно со всех сторон внутреннего кольца в обдуве. Запустили экструдер.Результат не изменился. Потом просто залепили скотчем выхода напротив входа воздуха. Шишки равномерно переместились в другое место. Строение кольца на фото. Подскажите, пжл, что можно сделать. Кольцо водушное не вращается. Посмотрите, пжл, правильно ли расположено воздушное и водяное кольцо? Правильное ли строение воздушного кольца?

[Mehak]