Соэкструзионная установка PP/LDPE/PP

[технолог54]

Для того чтобы понять надо эскперименты проводить, насчет разнотолщиности на выдувном это в принципе нормально,она может быть больше или меньше все зависит от материала и конструкции экструдера. Что касается большой разнотолщиности на плоскощелевом, я считаю, что это как раз причины внутренние,т.е надо периодически чистить голову,регулировать при переходе с материала на материал. Что касается полипропилен, который я предлагаю, то он используется при производстве хлебных пакетов в многослойной структуре и при замене этой марки на гомо как раз происходит проблемы со сваркой.

[леха]

Крайне важно иметь ввиду весь спектр возможных причин, так как это экструзия и причин может быть несколько, а не упирается в какую то одну возможную причину. Так как в теме пока нет информации то давайте пофлудим. Каковы причины периодичного брака на гомо в многослойке? Это только сибура касаемо или бален тоже грешен? В чём конкретно грех? Разброс птр? Какого ляда у него переодичность? Бох ты мой, значит и на однослойном из гомо не чего не выйдет! Механизм в студию, пожалуйста, если он есть и я его не понимаю это мне нужно для работы. По многослойке. Гомо рушит процесс только в многослойном выдувастике или в многослойном плоскощелевеке тоже? ( говоря о многослойном выдувастике я имею ввиду только технологию сверху вниз, так как те причины продольной разнотолщинности при выдуве вверх просто отсутствт)

[технолог54]

Гомо имеет свойства плохо сваривается не только сибуровский, но и других производителей тоже, почему так моё предположение из-за разного положения расположения молекул в гомо и сополимере из-за этого плохая свариваемость проявляется как на однослойнике, так и на многослойке, но как выход можно в гомополимер добавлять добавку для улучшения свариваемости, но тут тоже надо пробоввть насколько они удовлетворят требованиям и как это повлияет на экономику.

[леха]

Согласен в разнице сварки гомо и стата и не берём в расчёт влияние на сварку скользячки, которая в статье есть, а в гомо нет ( я говорю о марках фигуриющих в теме). Да гомик хуже варится, но почему три пакета все таки сварились? Непорочное зачатие какое то? Луна в козероге? Если три пакета сварились то почему четвёртый, зараза такая не хочет варится? Навального он наслушался что-ли? Или свойства стата способны снизить продольку? А добавки для сварки и себес разумеется интересное дело так как возможно что 60 мкм для орешков огромный перебор, в разы, а 20мкм Вы из стата сможете выдуть с таким же успехом как из гомо? Но так как тсу нужна плёнка 60,то я за стат но это тоже себес и вд тоже. Вопрос в причине переодичности.
Например толстый пакет имеет разную прочность двух своих швов и дело тут не в плёнке это к сварщика вопрос, а когда переодичность в четыре пакета то скорее причина в плёнке, а не материале.

[леха]

У вас капсулятор есть? Если да то попробуйте полотно закапсулировать, если продолька высока то вы её и увидите и услышыте и я от Вас отстану.

[технолог54]

Тут конечно и есть правда в Ваших словах, не видя всех ньюансов производства точный и единственный правильный вывод. Я рассуждаю с точки зрения своего опыта, но повторюсь не видя всего процесса можно и ошибаться. Что касается почему три пакета сваривается, то он имеет свойства плохо свариваться, но это не значит, что он совсем не сваривается,но с другой стороны, что надо смотреть на качество пленки, возможно, что дела и в нём тоже.

[Mehak]

Дело не в проблемности марки может быть. Какая проблема с сибуром общего назначения, которая ещё и переодична?
Например рисую картину маслом : выясняется что на пакетике с орешками необходимо нанести печать, Вы уверены что результат по агдезии по сибуру и Нижнекамску будут одинаковы? Работая с этими марками я знаю что в стате эрукамид ( хотя производитель делает из этого гостайну) и успешность агдезии снизится, это не означает что печать невозможна, но зачем создавать новые проблемы при решении первоначальной? Нужно понять причину и исходя из понимания причины либо менять рецептуру или шаманить режимы.
Предположим что причина в модуле, но для 60мкм именно этот стат не даст огромного отличия от общего назначения и плюс на модуль сильно влияют решимы переработки плюс цена увеличется, а вторая жизнь этого пакетика незавидна( может и ошибаюсь).
Я говорил что не знаю и не разбираюсь, поэтому чтоб решить нужно понять причину проблемы, а если мы не получили ответа по продолька то и дальше как двигаться то? Не работал на многослойке. Может причина быть в войне слоёв? Не понимаю, не вижу, как говорила скарлет подумаю об этом завтра и заряжаю во все слои общего назначения, ( так хоть брак без проблем снова в дело уйдёт). То же самое как с пэ слоем? Заряжаю стат во все слои. Всё отлично? Пытаюсь понять и устранить почему плохо с гомо во всех слоях режимами. Научился, разобрался, сделал средний из пэ, если в этом есть смысл.
Понимаете, иногда читая форум люди говорят о такой разнотолщинность на выдувастике что плоскошелевики от зависти сохнут, а на фото воздух в калибре. Если я влез в тему теперь мне нужны доказательства что нет большой продольной разнотолщинность, назовите её значение, а она есть всегда, причины различны и на пп выдувашке их можно создать искуственно раздув шар например, там масса причин и нет пока смысла копья ломать. Или давайте версию причины брака каждого четвёртого пакетика. Тема пока ниочём,в плане алгоритма анализа и решения возникшей проблемы.

Пока нет ответа по продольке. В субботу буду на производстве. Сам всё измерю. Напишу. Попробуем сырье поменять. Посмотрим, что получится. Потом все напишу.

[Mehak]

Тут конечно и есть правда в Ваших словах, не видя всех ньюансов производства точный и единственный правильный вывод. Я рассуждаю с точки зрения своего опыта, но повторюсь не видя всего процесса можно и ошибаться. Что касается почему три пакета сваривается, то он имеет свойства плохо свариваться, но это не значит, что он совсем не сваривается,но с другой стороны, что надо смотреть на качество пленки, возможно, что дела и в нём тоже.

Два -три пакета свариваются, но шов не держит. Продольку проверим.

[леха]

Советовать дело неблагодарное, но советую во все слои гомо и наделать из этой плёнки упаковки для собственных нужд, если приведёте швы в норму, то после этого в средний слой загнать вд и проверите влияет ли средний слой на качество шва. Операторам руку набивать то надо на чем то.

[леха]

У вас капсулятор есть? Если да то попробуйте полотно закапсулировать, если продолька высока то вы её и увидите и услышыте и я от Вас отстану.

Виноват, накосячил, капсулятор возможно не показатель продольки из за среднего пэ слоя. На чистом пп да всё будет наглядно, а в данном случае я не уверен. Извините.

[Mehak]

Дело не в проблемности марки может быть. Какая проблема с сибуром общего назначения, которая ещё и переодична?
Например рисую картину маслом : выясняется что на пакетике с орешками необходимо нанести печать, Вы уверены что результат по агдезии по сибуру и Нижнекамску будут одинаковы? Работая с этими марками я знаю что в стате эрукамид ( хотя производитель делает из этого гостайну) и успешность агдезии снизится, это не означает что печать невозможна, но зачем создавать новые проблемы при решении первоначальной? Нужно понять причину и исходя из понимания причины либо менять рецептуру или шаманить режимы.
Предположим что причина в модуле, но для 60мкм именно этот стат не даст огромного отличия от общего назначения и плюс на модуль сильно влияют решимы переработки плюс цена увеличется, а вторая жизнь этого пакетика незавидна( может и ошибаюсь).
Я говорил что не знаю и не разбираюсь, поэтому чтоб решить нужно понять причину проблемы, а если мы не получили ответа по продолька то и дальше как двигаться то? Не работал на многослойке. Может причина быть в войне слоёв? Не понимаю, не вижу, как говорила скарлет подумаю об этом завтра и заряжаю во все слои общего назначения, ( так хоть брак без проблем снова в дело уйдёт). То же самое как с пэ слоем? Заряжаю стат во все слои. Всё отлично? Пытаюсь понять и устранить почему плохо с гомо во всех слоях режимами. Научился, разобрался, сделал средний из пэ, если в этом есть смысл.
Понимаете, иногда читая форум люди говорят о такой разнотолщинность на выдувастике что плоскошелевики от зависти сохнут, а на фото воздух в калибре. Если я влез в тему теперь мне нужны доказательства что нет большой продольной разнотолщинность, назовите её значение, а она есть всегда, причины различны и на пп выдувашке их можно создать искуственно раздув шар например, там масса причин и нет пока смысла копья ломать. Или давайте версию причины брака каждого четвёртого пакетика. Тема пока ниочём,в плане алгоритма анализа и решения возникшей проблемы.

Пока нет ответа по продольке. В субботу буду на производстве. Сам всё измерю. Напишу. Попробуем сырье поменять. Посмотрим, что получится. Потом все напишу.

Добрый день! Замерили продольную разнотолщинку. Получилось +- 3-5 мкн.

Сырья в Новосибирске РР 4215 L,М в городе нет. Кое-как нашли у одного поставщика в другом городе. Завтра нам отправят транспортной компанией немного. Будем пробовать. Оказывается, это многодефицитный вид полипропилена. К нам в Сибирь его , вообще, не привозят. Может есть какие-то аналоги у Сибура? На сайт к ним зашел. У них вроде, только гомополимер.

[леха]

У Вас же есть пакетоделательное оборудование.Вы пробовали сами настроить прочный шов на произведённом полотне? Что добавляли в пп?

[Maks42]

Сырья в Новосибирске РР 4215 L,М в городе нет.

Посмотрите еще 4240GM

Может есть какие-то аналоги у Сибура? На сайт к ним зашел. У них вроде, только гомополимер.

Не только, рандом (стат) тоже есть, попробуйте SIBEX PP R015 BM и SIBEX PP R018 BM https://clients.sibur.ru/products/polyp ... resheniya/

[технолог54]

Его не у Вас в Сибири, а просто завод его производи не регулярно. Смотрите как вариант можно использовать добавки для улучшения сварки, но это надо подбирать и испытывать. А Омский полипропипен Вы смотрели?

[Mehak]

У Вас же есть пакетоделательное оборудование.Вы пробовали сами настроить прочный шов на произведённом полотне? Что добавляли в пп?

Мы пробовали на пакетке делать пакеты с донным швом. Шов супер. Очень хорошо держит. Да и сам пакет очень крепкий и прочный . Руками не порвешь. Надо много сил приложить. Уже двум клиентам давали образцы полотна для фасовочных машин. Картина у обоих одинаковая. Шов не держит. 2-3 пакета запаевает, но шов плохо держит, следующий пакет прилипает.

Довавки к PP: Концентрат PP "Антиблок" 40878, Концентрат PP "Слип" 40876

[леха]

Один сварщик варит, а у другого этот же метал, теми же электродами и аппаратом таким же не варится... Сто очков метал плохой. Уже даже нет смысла узнавать % скользячки.

[леха]

Не имею представления как работает фасовка орешков, но чтото мне подсказывает что разница между фасовочной машиной и пакеткой в складывании полотна. На фасовочной высокий модуль стремится распрямить полотно и рушит шов., а на пакетике перегиб сильнее сжат и пружинит слабее. Нет?

[леха]

Если да, то снижение толщины, снижение модуля режимами, увеличением слоя пэ, стат вместо пп.

[Mehak]

Не имею представления как работает фасовка орешков, но чтото мне подсказывает что разница между фасовочной машиной и пакеткой в складывании полотна. На фасовочной высокий модуль стремится распрямить полотно и рушит шов., а на пакетике перегиб сильнее сжат и пружинит слабее. Нет?

Пакеты пробовали рубить из рукава, а не из полотна. У нас пакетки без треугольника.

[Mehak]

Сырья в Новосибирске РР 4215 L,М в городе нет.

Посмотрите еще 4240GM

Может есть какие-то аналоги у Сибура? На сайт к ним зашел. У них вроде, только гомополимер.

Не только, рандом (стат) тоже есть, попробуйте SIBEX PP R015 BM и SIBEX PP R018 BM https://clients.sibur.ru/products/polyp ... resheniya/

Получается в стат добавки никакие не добавляют?

[леха]

Тогда ещё вопрос. Коэфициэнт трения у двух сторон полотна одинаков? Разворот полотна на фасовке обратной стороной не менял прочность шва?
В нижнекамский м нет смысла добавлять вроде что то, ну как вариант синтэтический антиблок, все под конкретные задачи. С сибуром не работал, состав не знаю.

[Maks42]

Получается в стат добавки никакие не добавляют?

Концентрат PP "Слип" 40876 очень плохо влияет на сварку, концентрат PP "Антиблок" 40878 плохо влияет на сварку, без большой необходимости лучше их не добавлять.

[технолог54]

Вы попробуйте сделать так на 01030, полипропиленовые слои сделать тоньше, а средний слой сделайте толще, но вместо пвд используйте металоцен Дайлим 9200 он очень хорошо сваривается и держит шов, если это ничего не даст поменяйте слои 9200 положите во внутренний слой.

[технолог54]

Но слип не добавлять нельзя, так как пленка не будет скользить по лотку, просто может попробовать марки других производителей, а вот антиблок вполне можно попробовать не добавлять.

[Mehak]

Тогда ещё вопрос. Коэфициэнт трения у двух сторон полотна одинаков? Разворот полотна на фасовке обратной стороной не менял прочность шва?
В нижнекамский м нет смысла добавлять вроде что то, ну как вариант синтэтический антиблок, все под конкретные задачи. С сибуром не работал, состав не знаю.

У на экструдер АВА. Наружные слои РР одинаковые.

[технолог54]

Если у Вас экструдер ава, то сделайте как я Вам с добавкой 9200 или в слой в или в слой а, мне кажется,что проблема должна решиться.

[Mehak]

Но слип не добавлять нельзя, так как пленка не будет скользить по лотку, просто может попробовать марки других производителей, а вот антиблок вполне можно попробовать не добавлять.

Какие добавки каких производителей лучше использовать? И все-таки лучше РР Нижнекамск или Сибур?

[технолог54]

Вы попробуйте 9200 я бы даже лучше использовал в слое а сразу и скорей всего Вы можете работать и на 01030, просто сразу у нас не зашел разговор структуре слоев поэтому совет был немного другой, а при данной структуре пробуйте как я посоветовал думаю должно быть нормально. По поводу добавок там есть три 9200,9200n,9200en там в каждой марке содержаться в каждом свои добавки, Вам просто подойдет 9200.

[леха]

Понятно что ава, но условия охлаждения различны, на форуме на однослойке товарищ сетовал что слип мигрирует в одну сторону.
Максим Эдуардович почему антиблок мешает сварке? Синтетический диоксид кремния и синтетические силикаты это разные антиблоки?

[технолог54]

Леха Вы тут Америку открываете. Слип всегда мигрирует на поверхность просто слип есть быстрого или длительного действия и эти факторы могут влиять на сварку.