Раccтояние между колоннами

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
xcx
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 сен 2018, 09:01
Страна, Регион, Область: Ульвская облатсь
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Раccтояние между колоннами

#1 Сообщение xcx » 28 ноя 2018, 19:32

Добрый день, помогите с вопросом.
Каков оптимальный запас по зазору между пресс-формой и направляющей колонной ТПА для быстрого и беспрепятственного монтажа формы?
К примеру форма 1000x700x650. Какой просвет колонн для такой пресс-формы нужен минимум и оптимальный вариант? Как я понимаю 765х765 - никак не подойдет...?

KsunReh
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 193 раза

Re: Раccтояние между колоннами

#2 Сообщение KsunReh » 28 ноя 2018, 23:24

Если у Вас форма с наибольшими плитами (обычно это опорные, крайние плиты) 1000х700 то чисто "геометрически" установить ее на большинство ТПА с просветом 765х765 возможно так как 765>700. Причем исходя из пропорций некого усредненного ТПА размер 1000 (подозреваю, что это размер по вертикали) не выйдет за габариты плит смыкания. Т.е. если по усилию смыкания ТПА проходит - то установить можно.

Теперь по оптимальному запасу: во-первых далеко не всегда габарит формы определяется габаритом плит. Иногда сильно торчат какие-либо штуцера, гидро- или пневмо-цилиндры, блоки, направляющие, ползуны, грузовые приспособления и т.д. и т.п. Соответственно часть из этого снимается и тут вопрос в том хотите ли Вы (и разумно ли это) чтобы при каждой установке формы демонтировать, а затем устанавливать назад эти элементы. А так - зазора в несколько мм на сторону сполна хватает чтобы опытный наладчик нормально поставил форму без каких-либо проблем при наличии нормального крана или другого грузоподъемного устройства. Во остальном - см. инструкцию ТПА и не желательно, чтобы опорные части крепежных плит выходили за границы плит машины.

В целом узел смыкания подбирают не только по просвету колонн и расстоянию раскрытия мин/макс, но и по усилию смыкания. Вернее с него, усилия, сначала и начинают, а уж потом, обычно, смотрят впишется ли форма по габариту и "высоте" или нет. На китайцах дешевых обычно расстояния между колоннами не очень, на нормальных машинах (дорогая Азия и европейцы) при одинаковом усилии смыкания расстояние между колоннами будет больше - производитель не боится за жесткость и качество своей конструкции. При большом количестве разномастных форм с кучей навесных элементов есть смысл присмотреться к безколонным машинам, как у Энгелей.

На больших ТПА другая песня - там часто есть механизм быстрого демонтажа одной из четырех колонн для установки не влезающей классическим способом формы. После установки колонну естественно возвращают на свое место.

Для габаритных форм с очень маленькой "высотой" (если не знаете что такое высота инструмента - то по простому это толщина формы) есть еще способ развернуть форму боком при опускании между колоннами - так можно тоже запихнуть негабарит в машину. Ну и бывают варианты, когда форму крепят с поворотом по 45 градусов и прочие, но это уже "извращение".
За это сообщение автора KsunReh поблагодарил:
xcx
Рейтинг: 5%

xcx
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 сен 2018, 09:01
Страна, Регион, Область: Ульвская облатсь
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Раccтояние между колоннами

#3 Сообщение xcx » 29 ноя 2018, 10:16

KsunReh писал(а):
28 ноя 2018, 23:24
Если у Вас форма с наибольшими плитами (обычно это опорные, крайние плиты) 1000х700 то чисто "геометрически" установить ее на большинство ТПА с просветом 765х765 возможно так как 765>700. Причем исходя из пропорций некого усредненного ТПА размер 1000 (подозреваю, что это размер по вертикали) не выйдет за габариты плит смыкания. Т.е. если по усилию смыкания ТПА проходит - то установить можно.

Теперь по оптимальному запасу: во-первых далеко не всегда габарит формы определяется габаритом плит. Иногда сильно торчат какие-либо штуцера, гидро- или пневмо-цилиндры, блоки, направляющие, ползуны, грузовые приспособления и т.д. и т.п. Соответственно часть из этого снимается и тут вопрос в том хотите ли Вы (и разумно ли это) чтобы при каждой установке формы демонтировать, а затем устанавливать назад эти элементы. А так - зазора в несколько мм на сторону сполна хватает чтобы опытный наладчик нормально поставил форму без каких-либо проблем при наличии нормального крана или другого грузоподъемного устройства. Во остальном - см. инструкцию ТПА и не желательно, чтобы опорные части крепежных плит выходили за границы плит машины.

В целом узел смыкания подбирают не только по просвету колонн и расстоянию раскрытия мин/макс, но и по усилию смыкания. Вернее с него, усилия, сначала и начинают, а уж потом, обычно, смотрят впишется ли форма по габариту и "высоте" или нет. На китайцах дешевых обычно расстояния между колоннами не очень, на нормальных машинах (дорогая Азия и европейцы) при одинаковом усилии смыкания расстояние между колоннами будет больше - производитель не боится за жесткость и качество своей конструкции. При большом количестве разномастных форм с кучей навесных элементов есть смысл присмотреться к безколонным машинам, как у Энгелей.

На больших ТПА другая песня - там часто есть механизм быстрого демонтажа одной из четырех колонн для установки не влезающей классическим способом формы. После установки колонну естественно возвращают на свое место.

Для габаритных форм с очень маленькой "высотой" (если не знаете что такое высота инструмента - то по простому это толщина формы) есть еще способ развернуть форму боком при опускании между колоннами - так можно тоже запихнуть негабарит в машину. Ну и бывают варианты, когда форму крепят с поворотом по 45 градусов и прочие, но это уже "извращение".
А что можете сказать по усилию смыкания для изделия 600х400х170? 438 тонн будет недостаточно? По формуле вообще пишетс 60*40*500=1200 тонн. Но это уже перебор огромный.

Владимир 8787
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 14:02
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Ростов
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Раccтояние между колоннами

#4 Сообщение Владимир 8787 » 29 ноя 2018, 10:38

А можно Вашу формулу узнать?

xcx
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 сен 2018, 09:01
Страна, Регион, Область: Ульвская облатсь
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Раccтояние между колоннами

#5 Сообщение xcx » 29 ноя 2018, 11:12

Владимир 8787 писал(а):
29 ноя 2018, 10:38
А можно Вашу формулу узнать?
N= Fизд* давление внутри формы (давление взято 500 бар).
Габариты изделия 600х400х170
Площадь -60*40=2400 см2
N=2400*500=1200

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Раccтояние между колоннами

#6 Сообщение ПластСтер » 29 ноя 2018, 12:01

xcx писал(а):
29 ноя 2018, 10:16
А что можете сказать по усилию смыкания для изделия 600х400х170? 438 тонн будет недостаточно?
Это что за изделие такое???? Это наверное его габаритные размеры? Вес какой изделия? Толщина стенки? Материал?
Звать меня, Сергей

xcx
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 сен 2018, 09:01
Страна, Регион, Область: Ульвская облатсь
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Раccтояние между колоннами

#7 Сообщение xcx » 29 ноя 2018, 12:32

ПластСтер писал(а):
29 ноя 2018, 12:01
xcx писал(а):
29 ноя 2018, 10:16
А что можете сказать по усилию смыкания для изделия 600х400х170? 438 тонн будет недостаточно?
Это что за изделие такое???? Это наверное его габаритные размеры? Вес какой изделия? Толщина стенки? Материал?
ящик, толщина стенки 1.5-2, материал PP. Вес 320 грамм

Владимир 8787
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 14:02
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Ростов
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Раccтояние между колоннами

#8 Сообщение Владимир 8787 » 29 ноя 2018, 13:15

xcx писал(а):
29 ноя 2018, 11:12
Владимир 8787 писал(а):
29 ноя 2018, 10:38
А можно Вашу формулу узнать?
N= Fизд* давление внутри формы (давление взято 500 бар).
Габариты изделия 600х400х170
Площадь -60*40=2400 см2
N=2400*500=1200
Мне кажется формула не совсем верная)
Или в дальнейшем неправильно посчитали

МихалИваныч
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Раccтояние между колоннами

#9 Сообщение МихалИваныч » 29 ноя 2018, 15:55

xcx писал(а):
29 ноя 2018, 12:32

ящик, толщина стенки 1.5-2, материал PP. Вес 320 грамм
Батенька, вы что-то недоговариваете.
При озвученном размере и толщине ящик должен весить под килограмм. Ящик с дырками наверное? Это важно. Покажите, наконец, его изображение!
Возвращаясь к изначальным вопросам - на машину форма физически влезет без проблем, но скорее всего качественного изделия не получится, т.к. само изделие большое для этой китайской машинки.
Берите смыканием тонн 600, а лучше 800, можно и рассчитанную 1200, но не раздавите нежную форму. Многое зависит и от текучески сырья, конечно же. Может быть у вас вторичка из трубы, откуда знать.

С уважением, Ваш кэп. Ставьте лайки, подписывайтесь на канал.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Полимермакс Рус
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 янв 2019, 16:00
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Раccтояние между колоннами

#10 Сообщение Полимермакс Рус » 29 янв 2019, 16:26

А можно попробовать разместить ПФ на производстве и убедится опытным путем. Есть станки от 400 до 1000 тонн.
Комплексное обеспечение предприятий полимерной промышленности

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей