Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 30 июл 2019, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 0
Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
Добрый день!
3 месяца назад мы приобрели линию для производства эмиттерной капельной ленты.
На поверхность капельной ленты наносится 2 белые полосы. Работаем на ПЭ: LLDPE марка 318 и HDPE марка F00952J (производитель SABIC) в соотношении 70:30. Добавляли белый концентрат (оксида титана – 60 %, общее наполнение -78 %). Температурный режим на ко-экструдере: 195-205-215-225 С. Количество оборотов на ко-экструдере регулировали от 8 до 14 об/мин (при синхронизации с тягой 120-160 м/мин). В результате происходили обрывы на полосе ленты.
Перешли на другой концентрат (оксида титана – 70 %, общее наполнение -75 %). Поменяли температурный режим на ко-экструдере: 170-180-200-220 С. Наблюдалась та же картина при тех же параметрах.
Добавили в рецепт на полосу процессинговую добавку (согласно рекомендации производителя). Эффект тот же.
Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема.
3 месяца назад мы приобрели линию для производства эмиттерной капельной ленты.
На поверхность капельной ленты наносится 2 белые полосы. Работаем на ПЭ: LLDPE марка 318 и HDPE марка F00952J (производитель SABIC) в соотношении 70:30. Добавляли белый концентрат (оксида титана – 60 %, общее наполнение -78 %). Температурный режим на ко-экструдере: 195-205-215-225 С. Количество оборотов на ко-экструдере регулировали от 8 до 14 об/мин (при синхронизации с тягой 120-160 м/мин). В результате происходили обрывы на полосе ленты.
Перешли на другой концентрат (оксида титана – 70 %, общее наполнение -75 %). Поменяли температурный режим на ко-экструдере: 170-180-200-220 С. Наблюдалась та же картина при тех же параметрах.
Добавили в рецепт на полосу процессинговую добавку (согласно рекомендации производителя). Эффект тот же.
Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема.
-
- Сообщения: 2951
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
добрый вечер! по моему у Вас это происходит из-за того, что у линейника и пнд большая разница в птр у 318 2,5-3 у пнд 0,9, а когда смешиваешь данные материалы,чтобы они хорошо смешивались лучше чтобы птр были близкие по значениям. Поэтому попробуйте Сабик118 с птр1 или в крайнем случае 218, но конечно лучше 118.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- zoo_tv
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 2951
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
Кроме того попробуйте снизить в рецептуре содержание пнд хотя бы до 25%, я думаю жесткость от этого хуже не станет.
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 30 июл 2019, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
у нас основной замес по такому же рецепту: линейный ПЭ и ПЭНД - 70:30, черный концентрат и процессинговая добавка.технолог54 писал(а): ↑30 июл 2019, 17:55добрый вечер! по моему у Вас это происходит из-за того, что у линейника и пнд большая разница в птр у 318 2,5-3 у пнд 0,9, а когда смешиваешь данные материалы,чтобы они хорошо смешивались лучше чтобы птр были близкие по значениям. Поэтому попробуйте Сабик118 с птр1 или в крайнем случае 218, но конечно лучше 118.
на полосу такой же порекомендовали.
Проблема с концентратом белым может быть?
-
- Сообщения: 2951
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
А белого концентрата кто производитель? Пробовали концентрат другого производителя? Толщина полосы какая? Я не вижу ничего страшного в уменьшении пнд на полосу.
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 30 июл 2019, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
- Баско;технолог54 писал(а): ↑30 июл 2019, 18:35А белого концентрата кто производитель? Пробовали концентрат другого производителя? Толщина полосы какая? Я не вижу ничего страшного в уменьшении пнд на полосу.
- есть соображения взять другого производителя;
- 1.0-4.0 мм.
попробуем с уменьшенным содержанием ПНД.
Заранее благодарю за ответ.
-
- Сообщения: 2951
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
Вполне возможно что дело в красители. Вы работаете на качественном материале, так и выберите краситель соответствующий материалу.
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 30 июл 2019, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
Хорошо, учтемтехнолог54 писал(а): ↑30 июл 2019, 18:58Вполне возможно что дело в красители. Вы работаете на качественном материале, так и выберите краситель соответствующий материалу.
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
Улыбнёт если чёрный тойже самой фирмы,а рвёт на белом... Механизм то какой?
Не разбираюсь, но засыпал бы в коэкструдер сырьё для основного шнека. Обрывы кончились? Тогда побелка возможно влияет. Может не в краске дело?
Не разбираюсь, но засыпал бы в коэкструдер сырьё для основного шнека. Обрывы кончились? Тогда побелка возможно влияет. Может не в краске дело?
- За это сообщение автора леха поблагодарили (всего 2):
- zoo_tv • st_alexander
- Рейтинг: 10%
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12631
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
Для начала засыпьте в коэкструдер чистый LLDPE 318 и посмотрите, что будет с полосой.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 30 июл 2019, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
капельная лента черного цвета (той же фирмы - дилер в городе есть), ко всему прочему, на экструдере сетки присутствуют (крупная и мелкая фракция), тут обрывы происходят в основном из-за ВОДЫ (ванна охлаждения и калибрующее устройство) - примеси в воде, вода "цветет" и т.д.
В связи с этим закупаем дистиллированную воду для залива в систему, периодически заменяем.
а это явные обрывы на полосе, когда отключали ко-экструдер, то обрывов значительно меньше было.
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 30 июл 2019, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
в свое время пробовали замес линейный ПЭ и концентрат, происходило плохое наложение.
представители организации, которая устанавливала и запускала линию (из Китая), посоветовали готовить одинаковый рецепт и на ленту, и на полосу
-
- Сообщения: 2951
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
Я вообщем-то согласен с уважаемым коллегой насчет чистого 318, а плохое наложение могло быть из-за концентрата, возможно надо было добавить эктрузионку.
- Maks42
- Сообщения: 12631
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
А на коэкструдере сетку можно поставить?
Yo'q Urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
Лады, пусть качество воды как то влияет на обрывы. С выключенным коэкструдером обрывов меньше.
Как обстояло дело с количеством обрывов при плохом наложение на смеси линейного и супера?
Я бы попробовал зарядить основной шнек без супера чтоб оценить влияние чёрного супера на обрывность и посмотреть на количество чёрных гелей в чистом пэ.
Как обстояло дело с количеством обрывов при плохом наложение на смеси линейного и супера?
Я бы попробовал зарядить основной шнек без супера чтоб оценить влияние чёрного супера на обрывность и посмотреть на количество чёрных гелей в чистом пэ.
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 30 июл 2019, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 30 июл 2019, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
Тогда линию запускал китайский инженер, а мы заранее приготовили смесь из линейного и концентрата (первоначально был ОРАНЖЕВЫЙ). И он как-то сразу перед запуском обратил внимание, что происходит плохое наложение полосы, и самостоятельно засыпал в бункер щепотку ПНД и перемешал в нем же. Обрывов, если память не изменяет, практически не было.леха писал(а): ↑31 июл 2019, 06:52Лады, пусть качество воды как то влияет на обрывы. С выключенным коэкструдером обрывов меньше.
Как обстояло дело с количеством обрывов при плохом наложение на смеси линейного и супера?
Я бы попробовал зарядить основной шнек без супера чтоб оценить влияние чёрного супера на обрывность и посмотреть на количество чёрных гелей в чистом пэ.
С оранжевого на белый перешли в виду того, что потребителям нужна капельная лента с белыми полосками, БЕЗ полосы не покупают.
Да, может и попробуем.
-
- Сообщения: 2951
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
Вы пишите, что китайский инженер засыпал горсточку ПНД это явно не 30 процентов как у Вас сейчас рецептура а процентов 10-15. Второе то что у Барса качество красителя плохое об этом говорили уже, вопрос в другом, а какая основа была в оранжевом красители, на это. тоже надо обратить внимание.
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
Не понимаю где и как обрывает и какова технология тоже не знаю, но чисто логически : Выключение коэкструдера хоть и снизило но не исключил обрывы - значит есть вероятность что причина в гелях/пригарках, которые образуются в головке. ( включение коэкструдера как то способствует энтэнсивности течения в застойной зоне... я напридумываю что угодно ) Или разобрать и почистить её( головку) или посмотреть в натуральном цвете на виновников обрывов( чёрных или белых) если разбирать и чистить проблемно и нужна сто пудовая уверенность в версии застойной зоны.
Или есть ещё какой механизм?
Например образование и сход нагара на рассекателе потока( за сеткой), но как выключение коэкструдера сказывается тогда?
Или есть ещё какой механизм?
Например образование и сход нагара на рассекателе потока( за сеткой), но как выключение коэкструдера сказывается тогда?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 30 июл 2019, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
Вот теперь будем пробовать различные варианты.
Оранжевый скорее всего был эконом-класса.
Оранжевый скорее всего был эконом-класса.
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 30 июл 2019, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
Голову уже ни один раз разбирали и чистили (дорн и матрицу), нагара меньше стало с использованием процессинговой добавки в рецептуре.леха писал(а): ↑31 июл 2019, 16:47Не понимаю где и как обрывает и какова технология тоже не знаю, но чисто логически : Выключение коэкструдера хоть и снизило но не исключил обрывы - значит есть вероятность что причина в гелях/пригарках, которые образуются в головке. ( включение коэкструдера как то способствует энтэнсивности течения в застойной зоне... я напридумываю что угодно ) Или разобрать и почистить её( головку) или посмотреть в натуральном цвете на виновников обрывов( чёрных или белых) если разбирать и чистить проблемно и нужна сто пудовая уверенность в версии застойной зоны.
Или есть ещё какой механизм?
Например образование и сход нагара на рассекателе потока( за сеткой), но как выключение коэкструдера сказывается тогда?
Предполагаю, что образуются комки в зоне подачи полосы на основную массу в голове (после прохода массы через сетки).
При скорости 120 м/мин (на ко-экструдере - 8 об/мин) - без обрывов хватает на намотку 5-8 катушек, при увеличении скорости линии до 180 м/мин (на ко-экструдере - 14 об/мин) - на 2 катушки. Поэтому решили в полосу тоже добавлять процессинговую добавку, ну и купить на пробу более дорогую марку белого концентрата (без мела)
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
Почему Вы привязываете увеличение обрывности только к увеличению скорости коэкструдера? Насколько я могу понять что увеличение скорости коэкструдера осуществляется с увеличением скорости экструдера. Это так? Напомню что при скорости коэкструдера 0 обрывы были но грешим на коэкструдер. Странно это. Или на месте обрыва гелик и разрезав его ножом мы видим что внутри он белый?
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12631
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
Здесь дело не в меле, а в крупных включениях (грязи), купите марку пленочного качества для тонких пленок, например http://utsrus.com/2387-superkoncentraty ... -8160.html
Yo'q Urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
А как грязь связана со скоростью шнека? Предположим она забивает и прорывает сетки. Значит после каждого обрыва меняют сетки? Тоесть проблемма и с чёрным?А порядок постановки сеток правильный?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 30 июл 2019, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
- при увеличении скорости линии увеличиваем количество оборотов на ко-экструдере, т.к. полоска становится тусклой, поэтому это действительно так;леха писал(а): ↑31 июл 2019, 22:41Почему Вы привязываете увеличение обрывности только к увеличению скорости коэкструдера? Насколько я могу понять что увеличение скорости коэкструдера осуществляется с увеличением скорости экструдера. Это так? Напомню что при скорости коэкструдера 0 обрывы были но грешим на коэкструдер. Странно это. Или на месте обрыва гелик и разрезав его ножом мы видим что внутри он белый?
- обрывы происходят в нижней части поверхности ленты и с вкл, и с выкл ко-экструдером;
- гелики не обнаруживали, но создается впечатление, что наносится уже не краситель, а сама гранула
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 30 июл 2019, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
Спасибо, попробуемMaks42 писал(а): ↑01 авг 2019, 13:19Здесь дело не в меле, а в крупных включениях (грязи), купите марку пленочного качества для тонких пленок, например http://utsrus.com/2387-superkoncentraty ... -8160.html
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 30 июл 2019, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
порядок постановки: фильтр- сетка (крупная фракция)- сетка (мелкая фракция)
Сетки не меняем после каждого обрыва, и сетки не такие грязные, так что с черным пока нормально работаем.
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 155 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
В свое время трубы пытались красить черным концентратом и при испытаниях на разрыв шло расслаивание из-за плохой гомогенизации красителя и полимера.
Попробуйте окрашенный в массе полимер, чтобы исключить вообще черный концентрат.
Полосу можно покрасить, там влияния такого нет.
Попробуйте окрашенный в массе полимер, чтобы исключить вообще черный концентрат.
Полосу можно покрасить, там влияния такого нет.
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 30 июл 2019, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
какие марки окрашенного ПЭ можете порекомендовать, просто SABIC не выпускает окрашенную гранулу (вроде у них есть спец марка для производства капельной ленты, но она без красителя и для нашего рынка дорогая)Лорик писал(а): ↑03 авг 2019, 02:51В свое время трубы пытались красить черным концентратом и при испытаниях на разрыв шло расслаивание из-за плохой гомогенизации красителя и полимера.
Попробуйте окрашенный в массе полимер, чтобы исключить вообще черный концентрат.
Полосу можно покрасить, там влияния такого нет.
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 155 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Частые обрывы капельной ленты (150-200 мкр)
Не силен в марках окрашенных черных полимеров. Может коллеги подскажут. Также согласен с рекомендацией "технолог54", что большая разница в ПТР между полимерами.zoo_tv писал(а): ↑03 авг 2019, 10:54какие марки окрашенного ПЭ можете порекомендовать, просто SABIC не выпускает окрашенную гранулу (вроде у них есть спец марка для производства капельной ленты, но она без красителя и для нашего рынка дорогая)Лорик писал(а): ↑03 авг 2019, 02:51В свое время трубы пытались красить черным концентратом и при испытаниях на разрыв шло расслаивание из-за плохой гомогенизации красителя и полимера.
Попробуйте окрашенный в массе полимер, чтобы исключить вообще черный концентрат.
Полосу можно покрасить, там влияния такого нет.
Если аналог Вашей смеси полимеров на рынке не найдете, можно наработать окрашенную в черный цвет смесь Sabic LLDPE-318 и HDPE-F00952J.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей