Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
kart
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 апр 2024, 12:07
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Дмитров
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

#1 Сообщение kart » 03 апр 2024, 12:54

Добрый день.
Требуется настройка лабораторного экструдера и подбор материалов для изготовления экструдируемого изделия.
Задача:
Круглое изделие с равномерными открытыми порами.
Территориально - Дмитровская область.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12647
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2740 раз
Поблагодарили: 3116 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

#2 Сообщение Maks42 » 03 апр 2024, 12:59

Есть эталон?
Проводили его анализ?
Проводили патентный поиск?
Планируется физическое или химическое вспенивание?
Yo'q Urush!

kart
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 апр 2024, 12:07
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Дмитров
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

#3 Сообщение kart » 03 апр 2024, 13:14

Эталон есть.
Анализ проводился, но результаты не соответствуют действительности. Полученные данные не позволяют приблизится к эталону.
Изделие не имеет патентов, мелкосерийное, специфическое, низкой стоимости.
Вариант вспенивания на выбор технолога, задача -равномерность пористости.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12647
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2740 раз
Поблагодарили: 3116 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

#4 Сообщение Maks42 » 03 апр 2024, 13:24

kart писал(а):
03 апр 2024, 13:14
Анализ проводился, но результаты не соответствуют действительности. Полученные данные не позволяют приблизится к эталону.
Почему не провели анализ в другой лаборатории?
kart писал(а):
03 апр 2024, 13:14
Анализ проводился, но результаты не соответствуют действительности. Полученные данные не позволяют приблизится к эталону.
На экструдере есть узел подачи газа?
Yo'q Urush!

kart
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 апр 2024, 12:07
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Дмитров
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

#5 Сообщение kart » 03 апр 2024, 16:03

1.Анализ делался в 2х лабораториях, результаты разные, не совпали. К сожалению изначально озвученная квалификация специалистов не соответствовало итоговым результатам. Пожимали плечами.

В протоколе указано -предположение.

Проведенные анализы:
Дифференциальная сканирующая калориметрия
Термический анализ - определение зольности
Сканирующая электронная микроскопия
Энергодисперсионная рентгеновская спектроскопия
Растворение

Не хочу давать данные, так как они могут ввести в заблуждение, так как указанные материалы и технология не позволили приблизится к эталону.

2.Подачи газа в данном экструдере нет. Имеется техническая возможность произвести любые доработки для достижения результата, если это потребуется.

kart
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 апр 2024, 12:07
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Дмитров
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

#6 Сообщение kart » 07 апр 2024, 21:20

Похоже нет специалистов...

kart
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 апр 2024, 12:07
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Дмитров
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

#7 Сообщение kart » 11 апр 2024, 20:03

Хочу задать вопрос иначе, какой материал использовать для получения равномерных открытых пор и какой порекомендуете порообразователь ?

технолог54
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 609 раз

Re: Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

#8 Сообщение технолог54 » 11 апр 2024, 20:43

Материал из какого экструдируется изделия можете сказать какой? От этого надо плясать и под этот материал подбирать вспениватель который будет отвечать требованиям на изделие.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12647
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2740 раз
Поблагодарили: 3116 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

#9 Сообщение Maks42 » 12 апр 2024, 10:02

Согласен, в данном случае вид пор (открытые, закрытые) не зависит от типа полимера.
Для начала https://www.intechopen.com/chapters/57279
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
kart
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

технолог54
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 609 раз

Re: Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

#10 Сообщение технолог54 » 12 апр 2024, 10:11

Уважаемый коллега а Вас устраивает информация которая дается, в ней практически ничего нет я понимаю конечно полностью нельзя дать по ряду причин, но какие то минимальные материалы, чтобы не наступать на одни и и те же грабли можно дать.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

kart
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 апр 2024, 12:07
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Дмитров
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

#11 Сообщение kart » 12 апр 2024, 22:07

технолог54 писал(а):
11 апр 2024, 20:43
Материал из какого экструдируется изделия можете сказать какой? От этого надо плясать и под этот материал подбирать вспениватель который будет отвечать требованиям на изделие.
Добрый вечер. Да, конечно.
Материал суспензионный ПВХ марки 271PC.

kart
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 апр 2024, 12:07
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Дмитров
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

#12 Сообщение kart » 12 апр 2024, 22:21

технолог54 писал(а):
12 апр 2024, 10:11
Уважаемый коллега а Вас устраивает информация которая дается, в ней практически ничего нет я понимаю конечно полностью нельзя дать по ряду причин, но какие то минимальные материалы, чтобы не наступать на одни и и те же грабли можно дать.
Рад читать, а это значит, что форум живой.
Постараюсь ответить на Ваши вопросы на сколько смогу основываясь на данных лаборатории, но, прошу учесть что эти данные могут не являться точными.

Энергодисперсионная рентгеновская спектроскопия (EDAX) проводилась при сканировании нескольких участков излома образца с области около 200 х 200 мкм. Результаты показали следующий состав:
Элемент Весовой % Атомный %
C 55.97 77.16
O 3.90 4.03
Na 0.23 0.16
Cl 39.91 18.64
ИТОГО 100.0 100.0

Согласно результатам EDAX, образец в составе имеет хлор-содержащий полимер

Дифференциальная сканирующая калориметрия (ДСК) и термический анализ (ТГА) проводились в токе азота в температурном интервале 50-350 ºC и 50-900 ºC.
Два значения температуры стеклования в диапазоне от 68 до 75ºC. Температура разложения в диапазоне 250-270 ºC. Отсутствие плавления.

При рентгене обнаружен натрий.
Зольность в среде воздуха при 900 С - на уроне 0,2%.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12647
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2740 раз
Поблагодарили: 3116 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

#13 Сообщение Maks42 » 13 апр 2024, 07:52

Базовый рецепт:
ПВХ 271PC - 100
ДОФ/ДОТФ - 40
Ca/Zn или оловоорганический стабилизатор - 2
Бикарбонат натрия - 1
Технология:
- все порошки загружаются в скоростной смеситель,
- за счет трения от вращении лопасти температура повышается до 75-80 С,
- не выключая вращения медленно заливается жидкость, при этом температура не должна сильно изменяться,
- за счет трения от вращении лопасти температура повышается до 115-120 С,
- смесь охлаждается до 40-50 С и загружается в экструдер.
Yo'q Urush!

kart
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 апр 2024, 12:07
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Дмитров
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

#14 Сообщение kart » 14 апр 2024, 15:52

Maks42 писал(а):
13 апр 2024, 07:52
Базовый рецепт:
ПВХ 271PC - 100
ДОФ/ДОТФ - 40
Ca/Zn или оловоорганический стабилизатор - 2
Бикарбонат натрия - 1
Технология:
- все порошки загружаются в скоростной смеситель,
- за счет трения от вращении лопасти температура повышается до 75-80 С,
- не выключая вращения медленно заливается жидкость, при этом температура не должна сильно изменяться,
- за счет трения от вращении лопасти температура повышается до 115-120 С,
- смесь охлаждается до 40-50 С и загружается в экструдер.
Не все компоненты есть. Закуплю, Попробую, отпишусь

st_alexander
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 519 раз

Re: Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

#15 Сообщение st_alexander » 14 апр 2024, 18:12

Maks42 писал(а):
13 апр 2024, 07:52
Базовый рецепт:
ПВХ 271PC - 100
ДОФ/ДОТФ - 40
Ca/Zn или оловоорганический стабилизатор - 2
Бикарбонат натрия - 1
Технология:
- все порошки загружаются в скоростной смеситель,
- за счет трения от вращении лопасти температура повышается до 75-80 С,
- не выключая вращения медленно заливается жидкость, при этом температура не должна сильно изменяться,
- за счет трения от вращении лопасти температура повышается до 115-120 С,
- смесь охлаждается до 40-50 С и загружается в экструдер.
Гидрокарбонат натрия валиться начинает уже не при 60°С? Ну емнип, могу ошибаться

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12647
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2740 раз
Поблагодарили: 3116 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

#16 Сообщение Maks42 » 15 апр 2024, 06:29

Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12647
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2740 раз
Поблагодарили: 3116 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

#17 Сообщение Maks42 » 15 апр 2024, 08:26

В Европе вспенивающие агенты на основе модифицированного бикарбоната натрия известны как Hydrocerol, в Азии как NC, например:
https://ru.repolyfinechem.com/pvc-addit ... agent.html
https://www.wsdchemical.com/ru/web/%D0% ... 82-nc.html
https://ru.pvcadditives.net/foaming-age ... c-wpc.html
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 986 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

#18 Сообщение Kirilliq » 15 апр 2024, 09:26

Гидроцерол, насколько я знаю, все же эквимолярная смесь бикарбоната с лимонной или какой-нибудь щавелевой кислотой. Так выход газа больше получается :men: . Можно попробовать добавить что-то не сильно активное из кислот, чтобы коррозию не вызвать и не понизить температуру разложения.
Изображение
Driving Success.Together

Артур69
Сообщения: 3118
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1136 раз
Поблагодарили: 1337 раз

Re: Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

#19 Сообщение Артур69 » 15 апр 2024, 10:01

Nein zum Krieg.

kart
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 апр 2024, 12:07
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Дмитров
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

#20 Сообщение kart » 15 апр 2024, 13:52

Maks42 писал(а):
15 апр 2024, 08:26
В Европе вспенивающие агенты на основе модифицированного бикарбоната натрия известны как Hydrocerol, в Азии как NC, например:
https://ru.repolyfinechem.com/pvc-addit ... agent.html
https://www.wsdchemical.com/ru/web/%D0% ... 82-nc.html
https://ru.pvcadditives.net/foaming-age ... c-wpc.html
Хочу заметить, что задача -открытые поры, не просто вспенить...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12647
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2740 раз
Поблагодарили: 3116 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

#21 Сообщение Maks42 » 15 апр 2024, 14:30

:-ok-:
Yo'q Urush!

st_alexander
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 519 раз

Re: Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

#22 Сообщение st_alexander » 15 апр 2024, 15:02

kart писал(а):
15 апр 2024, 13:52
Хочу заметить, что задача -открытые поры, не просто вспенить...
Увлеклись ))
Но хотелось бы отметить:
Дифференциальная сканирующая калориметрия (ДСК) и термический анализ (ТГА) проводились в токе азота в температурном интервале 50-350 ºC и 50-900 ºC.
Два значения температуры стеклования в диапазоне от 68 до 75ºC. Температура разложения в диапазоне 250-270 ºC. Отсутствие плавления.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12647
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2740 раз
Поблагодарили: 3116 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия полимеров -требуется технолог или помощь

#23 Сообщение Maks42 » 15 апр 2024, 15:19

st_alexander писал(а):
15 апр 2024, 15:02
kart писал(а):
15 апр 2024, 13:52
Хочу заметить, что задача -открытые поры, не просто вспенить...
Бикарбонат натрия активно используется для производства открытых ячеистых каучуковых пен на основе натуральных и синтетических эластомеров.
С помощью бикарбоната натрия могут быть вспенены натуральные и синтетические каучуки, полиэтилен, алкидные смолы, ПВХ, эпоксидные смолы, полиамиды, акриловые полимеры.
Если внимательно читать представленную ранее ссылку https://www.polymery.ru/dobavka.php?id=12 :smu:sche_nie:
st_alexander писал(а):
15 апр 2024, 15:02
Дифференциальная сканирующая калориметрия (ДСК) и термический анализ (ТГА) проводились в токе азота в температурном интервале 50-350 ºC и 50-900 ºC.
Два значения температуры стеклования в диапазоне от 68 до 75ºC. Температура разложения в диапазоне 250-270 ºC. Отсутствие плавления.
Что характерно для аморфных полимеров.
Yo'q Urush!

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость