Обрывность ПП нити (производство ППТ)

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Alen919
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 апр 2021, 09:03
Страна, Регион, Область: Воронеж
Город: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Обрывность ПП нити (производство ППТ)

#1 Сообщение Alen919 » 02 фев 2024, 14:04

Добрый день.
Помогите решить проблему возникающую в последнее время все чаще и чаще.
Занимаемся производством Полипропиленовой ткани, занимаемся ни много ни мало лет 8 и всё бы ничего, но участились случаи Обрывности нити перед печкой, ранее если такое и случалось то в редких случаях и решалось корректировкой температуры/скорости...
-Линия - Starlinger Starex 1500s.
-Температура по зона - 250 (запускная), 5 зон нагрева от 260 до 265.
-Максимальная скорость 420.
-Базовое сырьё ПП "ЛУКОЙЛ" 1035
-Добавки: -Мел R77PP-98.4
-Суф PP7AA1570UV либо аналог PP7FA5840UV.
"Starlinger" утверждает, что рабочие температуры слишком высокие, должны быть не более 230-240гр., но мы работали при таких температурных режимах все эти годы и наблюдали высокую стабильность линии, плюс ко всему если мы снижаем рабочую температуру, то уже имеем проблемы с самим полотном в виде "язвочек" если так можно выразится, которые приводят к образованию Дыр на полотне. (ПП пробовали менять на др производителей, разницы особой не увидели)
Так же осуществляем входной контроль ПП на Показатель текучести расплава, и если учесть что по паспорту у них есть допуски по ПТР+-10%, то текучесть соответствует паспорту, вот с ПТР СУФа и МЕЛА дела обстоят гораздо хуже, птр как правило в 1,5-2 раза выше заявленного в паспорте качества. На что грешить ПОМОГИТЕ разобраться? Заранее извиняюсь за "много текста" хотелось не упустить не одной детали :-):

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12632
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: Обрывность ПП нити (производство ППТ)

#2 Сообщение Maks42 » 02 фев 2024, 15:08

Скорее всего проблема в меле (агломераты), проверьте его на фильтр-тест.
Yo'q Urush!

Alen919
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 апр 2021, 09:03
Страна, Регион, Область: Воронеж
Город: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Обрывность ПП нити (производство ППТ)

#3 Сообщение Alen919 » 02 фев 2024, 15:34

Подскажите, по поводу температур?
Не стоит ли всё таки стремится к понижению?
И может ли быть как вариант, проблема в ПП (возможно они меняли катализаторы?)

технолог54
Сообщения: 2956
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: Обрывность ПП нити (производство ППТ)

#4 Сообщение технолог54 » 02 фев 2024, 16:52

Как давно это у вас пошло, вы не обращали внимания номер партии сырья и мела, поменяйте для начала поставщика мела, хотя это может быть и сырьё, не пробовали работать на Сибарвоском сырье или на Узбекском сырье y130, температуры вы можете на какое то время понизить и посмотреть будет лучше или нет.

технолог54
Сообщения: 2956
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: Обрывность ПП нити (производство ППТ)

#5 Сообщение технолог54 » 03 фев 2024, 10:10

Вообще то основной причиной нити является высокая температура, по сырью Вы же при входном контроле берёте 10% коробок партии, а это может не корректно сказываться, так как остальном сырье разбег выше, вам надо несколько выборок и тогда делать вывод соответствует птр заявленному или нет.

Alen919
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 апр 2021, 09:03
Страна, Регион, Область: Воронеж
Город: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Обрывность ПП нити (производство ППТ)

#6 Сообщение Alen919 » 05 фев 2024, 08:25

По поводу партий, обращали внимание и на партии и даже на конкретные смены, которые изготавливали непосредственно ту или иную партию, было такое , что условно к примеру "Партия 1212, смена A" и "Партия 1212, смена B" срабатывались по разному.
Пробовали работать на Туркменском ПП - TPP D30S (кстати говоря паспорт качества поставляемый с Туркменским ПП куда более вернее по ПТР, нежели чем у Лукойла, если Туркменский ПП заявляет, что показатель текучести расплава к примеру 3.3, то оно с большой вероятностью так и будет, что не скажешь о Лукойле, при их данных к примеру 3.3 по факту ПТР будет все 3,9-4,1.
По поводу температурных режимах, мы понимаем, что они в действительности больше, чем должны быть, но к сожалению при снижении температур имеем проблемы, как я писал выше с самим полотном.
технолог54 писал(а):
02 фев 2024, 16:52
Как давно это у вас пошло, вы не обращали внимания номер партии сырья и мела, поменяйте для начала поставщика мела, хотя это может быть и сырьё, не пробовали работать на Сибарвоском сырье или на Узбекском сырье y130, температуры вы можете на какое то время понизить и посмотреть будет лучше или нет.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12632
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: Обрывность ПП нити (производство ППТ)

#7 Сообщение Maks42 » 05 фев 2024, 08:48

Нить рвется от грязи, а не от ПТР :a_g_a:
технолог54 писал(а):
02 фев 2024, 16:52
поменяйте для начала поставщика мела
Если не хотите использовать хороший мел, поставьте мельче сетку на фильтр расплава.
Последний раз редактировалось Maks42 05 фев 2024, 08:52, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q Urush!

технолог54
Сообщения: 2956
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: Обрывность ПП нити (производство ППТ)

#8 Сообщение технолог54 » 05 фев 2024, 08:51

Я не хочу сказать, что пп лукойла плохой, но скачки по партиям у них есть и никаких претензий они не принимают, у нас правды с пнд давно был случай, партия пришла птр не соответствует, позвонили им с претензией они говорят какая марка прибора, у нас был российский они говорят у вас большая погрешность на приборе и все ни чего не скажешь
По температуре может Вам попробовать процессинг, только хорошего производителя например Ампасет, я Вам в личку сброшу название фирмы или Вам сильно ударит по себестоимости.

технолог54
Сообщения: 2956
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: Обрывность ПП нити (производство ППТ)

#9 Сообщение технолог54 » 05 фев 2024, 08:53

Уважаемый коллега а грязь не может образовываться от того что сырьё пригорает от высокой температуры? Насчёт сетки целиком поддерживаю.

Alen919
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 апр 2021, 09:03
Страна, Регион, Область: Воронеж
Город: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Обрывность ПП нити (производство ППТ)

#10 Сообщение Alen919 » 05 фев 2024, 09:18

Maks42 писал(а):
05 фев 2024, 08:48
Нить рвется от грязи, а не от ПТР :a_g_a:
технолог54 писал(а):
02 фев 2024, 16:52
поменяйте для начала поставщика мела
Если не хотите использовать хороший мел, поставьте мельче сетку на фильтр расплава.
Используемые сетки:
-каркас - СД56
-фильтр - СД160
по ГОСТ 3187-76

Alen919
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 апр 2021, 09:03
Страна, Регион, Область: Воронеж
Город: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Обрывность ПП нити (производство ППТ)

#11 Сообщение Alen919 » 05 фев 2024, 09:22

технолог54 писал(а):
05 фев 2024, 08:51
Я не хочу сказать, что пп лукойла плохой, но скачки по партиям у них есть и никаких претензий они не принимают, у нас правды с пнд давно был случай, партия пришла птр не соответствует, позвонили им с претензией они говорят какая марка прибора, у нас был российский они говорят у вас большая погрешность на приборе и все ни чего не скажешь
По температуре может Вам попробовать процессинг, только хорошего производителя например Ампасет, я Вам в личку сброшу название фирмы или Вам сильно ударит по себестоимости.
Было дело, интересовались у Лукойла по вопросам ПТР, смены катализаторов и тд и тп, на диалог, как Вы говорите идут туго, никаких толковых ответов из разговора по заданным вопросам мы к сожалению не получили

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12632
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: Обрывность ПП нити (производство ППТ)

#12 Сообщение Maks42 » 05 фев 2024, 09:48

Alen919 писал(а):
05 фев 2024, 09:18
Используемые сетки: фильтр - СД160 по ГОСТ 3187-76
Какой размер ячейки сетки и какая толщина нити?
Yo'q Urush!

Alen919
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 апр 2021, 09:03
Страна, Регион, Область: Воронеж
Город: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Обрывность ПП нити (производство ППТ)

#13 Сообщение Alen919 » 05 фев 2024, 11:01

Maks42 писал(а):
05 фев 2024, 09:48
Alen919 писал(а):
05 фев 2024, 09:18
Используемые сетки: фильтр - СД160 по ГОСТ 3187-76
Какой размер ячейки сетки и какая толщина нити?
Используем сетки саржевого переплетения (2шт), по ГОСТ написано цитата "ячейка на свету отсутствует" , под микроскопом так же фактически ячеек не видно.

Alen919
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 апр 2021, 09:03
Страна, Регион, Область: Воронеж
Город: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Обрывность ПП нити (производство ППТ)

#14 Сообщение Alen919 » 05 фев 2024, 11:57

Alen919 писал(а):
05 фев 2024, 11:01
Maks42 писал(а):
05 фев 2024, 09:48
Какой размер ячейки сетки и какая толщина нити?
Используем сетки саржевого переплетения (2шт), по ГОСТ написано цитата "ячейка на свету отсутствует" , под микроскопом так же фактически ячеек не видно.
толщина нитки 560, 890

AlexsandrN
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Обрывность ПП нити (производство ППТ)

#15 Сообщение AlexsandrN » 05 фев 2024, 12:27

Alen919 писал(а):
05 фев 2024, 11:01
Используем сетки саржевого переплетения (2шт), по ГОСТ написано цитата "ячейка на свету отсутствует" , под микроскопом так же фактически ячеек не видно.
Но ведь расплав как то проходит. В свету - это означает при перепендикулярном взгляде на полотно сетки. А под углом в 45 градусов просвет можно наблюдать.
А по формуле в п. 4.4 ГОСТ 3187-76 можно ориентировочно посчитать?
Я не волшебник, я только учусь.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12632
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: Обрывность ПП нити (производство ППТ)

#16 Сообщение Maks42 » 05 фев 2024, 13:27

технолог54 писал(а):
05 фев 2024, 08:53
Уважаемый коллега а грязь не может образовываться от того что сырьё пригорает от высокой температуры?
Может, причем в первую очередь пригорать будут Мел и Суф.
Yo'q Urush!

технолог54
Сообщения: 2956
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: Обрывность ПП нити (производство ППТ)

#17 Сообщение технолог54 » 05 фев 2024, 14:37

Я вообщем то согласен что может быть от мела, но коллега пишет, что одна смена отработает нормально, а у другой идут обрывы, если причина в меле, то обрывы будут идти ежесменно и возможно не один раз.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12632
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: Обрывность ПП нити (производство ППТ)

#18 Сообщение Maks42 » 05 фев 2024, 15:38

Тут еще кто, как ставит сетку, одной смене лень ее менять, поэтому они вырезают и ставят криво, грязь проходит мимо сетки и идут обрывы, вторая смена ставит четко, обрывов нет, но сетка быстро засоряется.
Yo'q Urush!

Alen919
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 апр 2021, 09:03
Страна, Регион, Область: Воронеж
Город: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Обрывность ПП нити (производство ППТ)

#19 Сообщение Alen919 » 06 фев 2024, 08:32

AlexsandrN писал(а):
05 фев 2024, 12:27
Alen919 писал(а):
05 фев 2024, 11:01
Используем сетки саржевого переплетения (2шт), по ГОСТ написано цитата "ячейка на свету отсутствует" , под микроскопом так же фактически ячеек не видно.
Но ведь расплав как то проходит. В свету - это означает при перепендикулярном взгляде на полотно сетки. А под углом в 45 градусов просвет можно наблюдать.
А по формуле в п. 4.4 ГОСТ 3187-76 можно ориентировочно посчитать?
Можно, но не просто) попробуем конечно, но за точность результата не уверен

Alen919
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 апр 2021, 09:03
Страна, Регион, Область: Воронеж
Город: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Обрывность ПП нити (производство ППТ)

#20 Сообщение Alen919 » 06 фев 2024, 13:13

Сегодня пришла нам опытная партия казахского ПП - PP H030 GP/7. На днях попробуем его в деле

AlexsandrN
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Обрывность ПП нити (производство ППТ)

#21 Сообщение AlexsandrN » 06 фев 2024, 14:54

Alen919 писал(а):
06 фев 2024, 13:13
Сегодня пришла нам опытная партия казахского ПП - PP H030 GP/7. На днях попробуем его в деле
Кто изготовитель?
Я не волшебник, я только учусь.

технолог54
Сообщения: 2956
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: Обрывность ПП нити (производство ППТ)

#22 Сообщение технолог54 » 06 фев 2024, 16:14

Атырау Казахстан.

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 17 гостей