Продольно/поперечный Эльмендорф - разница более, чем в семь раз...
- neofyte
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 09 янв 2016, 17:29
- Страна, Регион, Область: Ивановская
- Город: Родники
- Откуда: Из самых жгучих блондинов в зоне охвата Билайн... ;)
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Продольно/поперечный Эльмендорф - разница более, чем в семь раз...
Здравия желаю, братья по цеху...
Тут вот какая тема нарисовалась...
Есть у нас регулярный проект - термоусадка в следующей смесовке:
ПЭВД 15313-003 - 70%
mLLDPE LG HP1018BN ПТР 1 - 20%
УФ ADDITEСН СС 003 PL - 3%
Белый супер Ramoy W70/2 - 8%
Есть мыслЯ заменить металлоцен HP1018BN на близкий по ПТР к 153му , ибо думается, что с одной стороны - это может позволить повысить гомогенность состава (благодаря одинаковому ПТР), с другой - расширить геометрические возможности (толще 230мкм сейчас не получается дунуть - шар садится, ибо "жидковато"... даже не так - 230мкм дуется на пределе возможностей экструдера, а хочется иметь некоторый запас "мощности", позволяющий в целом повысить "стабильность" изделия)...
Выбрали EP2703BN (раньше он был для нас недоступным), ПТР у него такой же как у 153го - 0,3, т.е. по идее смешиваться они должны хорошо, но чертовски смущает почти восьмикратная разница в продольно/поперечных показателях на раздир (70/250)... Да и дротик всего 200г... TDSки обеих марок цепляю во вложении...
Мобыть профильные коллеги прокомментируют - в чём тут собсно засада, и что нам можно ожидать при такой замене ?...
На всякий случай - большой человеческий спасиб...
Тут вот какая тема нарисовалась...
Есть у нас регулярный проект - термоусадка в следующей смесовке:
ПЭВД 15313-003 - 70%
mLLDPE LG HP1018BN ПТР 1 - 20%
УФ ADDITEСН СС 003 PL - 3%
Белый супер Ramoy W70/2 - 8%
Есть мыслЯ заменить металлоцен HP1018BN на близкий по ПТР к 153му , ибо думается, что с одной стороны - это может позволить повысить гомогенность состава (благодаря одинаковому ПТР), с другой - расширить геометрические возможности (толще 230мкм сейчас не получается дунуть - шар садится, ибо "жидковато"... даже не так - 230мкм дуется на пределе возможностей экструдера, а хочется иметь некоторый запас "мощности", позволяющий в целом повысить "стабильность" изделия)...
Выбрали EP2703BN (раньше он был для нас недоступным), ПТР у него такой же как у 153го - 0,3, т.е. по идее смешиваться они должны хорошо, но чертовски смущает почти восьмикратная разница в продольно/поперечных показателях на раздир (70/250)... Да и дротик всего 200г... TDSки обеих марок цепляю во вложении...
Мобыть профильные коллеги прокомментируют - в чём тут собсно засада, и что нам можно ожидать при такой замене ?...
На всякий случай - большой человеческий спасиб...
- Вложения
-
- TDS_mLLDPE_EP2703BN.pdf
- (176.75 КБ) 10 скачиваний
-
- TDS_mLLDPE_HP1018BN.pdf
- (176.68 КБ) 12 скачиваний
Если фортуна повернулась к тебе задницей, не теряйся - воспользуйся моментом...
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Продольно/поперечный Эльмендорф - разница более, чем в семь раз...
Вас не смутила разница в плотности, чем выше плотность, тем жестче, хрупче, и, вероятно, хуже усадка.
Yo'q Urush!
- neofyte
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 09 янв 2016, 17:29
- Страна, Регион, Область: Ивановская
- Город: Родники
- Откуда: Из самых жгучих блондинов в зоне охвата Билайн... ;)
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Продольно/поперечный Эльмендорф - разница более, чем в семь раз...
Есть такое дело, Максим Эдуардович... Немного смутила... Но подумали, что мобыть она всё-таки не такая высокая (разница)... Там ведь меньше, чем 0,01 (0,918 против 0,927)... С ПНД-то мы 153й раньше смешивали частенько... а у него вообще 0,94... Хотя, справедливости ради, после таких смесовок (с НДхой) у нас морозостойкость и страдала... потом с Сэвиленом мучились - та же история... и закончили металлоценом - работает на морозе как часы...
Но если Вы считаете такую разницу в ПТРе на линейнике серьёзной, то будем думу-думать...
Так-то это сырьё (2703) производителем и позиционируется как термоусадочное...
Физмехи у него вроде неплохие... Секущий тоже в полтора раза выше, чем у 1018... Однако, повторюсь - меня чертовски тревожит невероятный разброс показателей продольно/поперечного раздира ... 70/520... да и дротик как-то слабовато... 200 всего... Впрочем, после Вашего комментария о жёсткости/хрупкости, показатели дротика уже не кажутся такими уж невероятно слабыми... Может действительно "хрупковато" оно (сырьё)...
Но всё-таки - чем можно объяснить такой расколбас по раздиру ?... Ориентирование/ориентация чтоль какие-то ?... (прошу прощения за терминологический аппарат экологически чистого гуманитария)...
Если фортуна повернулась к тебе задницей, не теряйся - воспользуйся моментом...
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Продольно/поперечный Эльмендорф - разница более, чем в семь раз...
У металлоценового ПЭ первого поколения низкая степень разветвленности, поэтому по ориентации и анизотропии он ближе к ПНД, чем к ПВД, особенно, при повышенной плотности (степени кристалличности).
Нельзя сравнивать ПТР у ПВД и линейного ПЭ, правильнее сравнивать вязкость в определенном диапазоне скорости сдвига. По моему опыту, при одинаковом ПТР, линейный ПЭ более густой, чем ПВД, поэтому смешивать ПВД с ПТР 0,3 и линейный ПЭ с ПТР 1 абсолютно нормально.
Если хочется поэкспериментировать, то попробуйте аналогичный ПЭ от Сибур - ПЭ LL02310FE, но чем выше плотность, тем жёстче и хуже мороз.
Нельзя сравнивать ПТР у ПВД и линейного ПЭ, правильнее сравнивать вязкость в определенном диапазоне скорости сдвига. По моему опыту, при одинаковом ПТР, линейный ПЭ более густой, чем ПВД, поэтому смешивать ПВД с ПТР 0,3 и линейный ПЭ с ПТР 1 абсолютно нормально.
Если хочется поэкспериментировать, то попробуйте аналогичный ПЭ от Сибур - ПЭ LL02310FE, но чем выше плотность, тем жёстче и хуже мороз.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
- neofyte
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 09 янв 2016, 17:29
- Страна, Регион, Область: Ивановская
- Город: Родники
- Откуда: Из самых жгучих блондинов в зоне охвата Билайн... ;)
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Продольно/поперечный Эльмендорф - разница более, чем в семь раз...
Большое человеческое спасибо за развёрнутый и квалифицированный ответ...Maks42 писал(а): ↑11 июн 2023, 10:07У металлоценового ПЭ первого поколения низкая степень разветвленности, поэтому по ориентации и анизотропии он ближе к ПНД, чем к ПВД, особенно, при повышенной плотности (степени кристалличности).
Нельзя сравнивать ПТР у ПВД и линейного ПЭ, правильнее сравнивать вязкость в определенном диапазоне скорости сдвига. По моему опыту, при одинаковом ПТР, линейный ПЭ более густой, чем ПВД, поэтому смешивать ПВД с ПТР 0,3 и линейный ПЭ с ПТР 1 абсолютно нормально.
Если хочется поэкспериментировать, то попробуйте аналогичный ПЭ от Сибур - ПЭ LL02310FE, но чем выше плотность, тем жёстче и хуже мороз.
Останемся здоровыми консерваторами (как грицца - "Работает - не трожь")...
Есть конечно ещё вариантик, по которому у меня сомнений было бы меньше (TDSка во вложении) ... Там плотность такая же, как у ПВД и у металлоцена 1018, и с физмехами всё в порядке, включая раздир... правда и ПТР 0,5, но в свете того, о чём Вы говорили (сравнительная вязкость) уже и 0,5 выглядит стрёмно (густовато)... Да и доступность у этого сырья нерегулярная пока...
Ещё раз спасибо... Выручаете всегда...
С бестами регардами и безграничным уважением, Игорь...
Если фортуна повернулась к тебе задницей, не теряйся - воспользуйся моментом...
-
- Сообщения: 2969
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 211 раз
- Поблагодарили: 608 раз
Re: Продольно/поперечный Эльмендорф - разница более, чем в семь раз...
Вобще то значение птр является средним, если птр 0,5, то это не значит что в партии нет разброса конечно у корейских меньше чем у российских полимеров, но он все равно есть поэтому не мучайтесь, а возьмите и испытайте
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- neofyte
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 2969
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 211 раз
- Поблагодарили: 608 раз
Re: Продольно/поперечный Эльмендорф - разница более, чем в семь раз...
К тому же в Иваново при Химико технологическом институте есть лаборатория, которая может сделать анализ, в том числе и птр. Есть сейчас иранское сырье, которое производит очень хорошее впечатление.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- neofyte
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 2969
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 211 раз
- Поблагодарили: 608 раз
Re: Продольно/поперечный Эльмендорф - разница более, чем в семь раз...
Написал сообщение в личку, прочтите может информация заинтересует.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей