Изготовление прессформы и литье автопластика

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
KsunReh
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Изготовление прессформы и литье автопластика

#31 Сообщение KsunReh » 11 янв 2023, 09:59

СергейРостов писал(а):
10 янв 2023, 10:13
Добрый день, спасибо за ответ, на бюджет не смотрите , хочется конечно подешевле потому и указал материал формы - алюминий, готов услышать цену за которую изготовитель готов сделать качественную деталь, формы будет видимо 2, верхний элемент проще вакуумом формовать, и по наслышке- формы алюминиевые это +- 50 тысяч отливок а стальные милионники, отсюда и цена формы а нам как раз партия до 50 тысяч отливок устроит, отсюда и задал сразу смешной бюджет с прицелом на легкоплавы.
Какой алюминий? У вас изделия с глянцем, такого уровня качество поверхности как, например, у Артура на фото - это полировка практически "зеркало". Даже если вам заполируют алюминиевые формообразующие детали до такого состояния (что уже крайне маловероятно), то держаться эта полировка будет отливок... 500 :-): Формы большие (габарит отливки почти метр по одному измерению), сложные (там скорее всего горячий или комбинированный литниковый канал, наклонные толкатели и т.д. + полировка) - такие формы на коленке из алюминия никто не делает, забудьте.
СергейРостов писал(а):
10 янв 2023, 10:13
и по наслышке- формы алюминиевые это +- 50 тысяч отливок а стальные милионники, отсюда и цена формы а нам как раз партия до 50 тысяч отливок устроит, отсюда и задал сразу смешной бюджет с прицелом на легкоплавы.

50 тысяч для алюминия - это в идеальном случае, если алюминий термически обработанный, если нет сложной отделки поверхности, если руки из нужного места растут у персонала литейки, где будут эксплуатировать форму. Плюс учтите, что алюминий сам по себе дорогой, на больших литьевых формах % стоимости металла начинает играть значительную роль. Тогда уж лучше сделать стальную форму из предварительно закаленной стали - ее и заполировать можно нормально, если правильную сталь подобрать и тысяч 100-300 она может реально проходить... но...

НО, послушайте, зачем вам это? Проблема в том, что градация из разряда "алюминий 50 тысяч - предварительно закаленная сталь 200-400 тысяч, закаленная форма 1 000 000 циклов" - это упрощенный подход просто для понимания дел. Далее вылезают ТОНКОСТИ в виде сложности формы, требованию к качеству отливки и т.д. и у вас решетка... под хромирование... отнюдь не простая геометрия... Вы найдете дешевого поставщика и купите за желаемые полтора-два миллиона такую "форму", что просто профукаете деньги так как на выходе получите то, с чего начинали, а именно: "детали не надлежащего качества потому и встал вопрос"

Реальная стоимость нормальной литьевой формы на такое изделие намного ближе к предложенным вам 120 тысячам чем вы думаете не зависимо от того, сколько вы хотите произвести на ней деталей 50 тысяч или миллион :ne_vi_del:
СергейРостов писал(а):
10 янв 2023, 12:45
Китай делал наши партнёрам прям совсем даром форму но там качество формы и отливки было мягко говоря не очень да и форма вся каким-то литолом напичкана а нам форма нужна тс -сухая- чтоб на отливках и следа силиконов и разных смазок не было, хромируем форму сами.
По поводу грязи и смазки - это вопрос не только к изготовителю, но и к эксплуатирующей организации. Они ее чистили? Обслуживали нормально хоть раз? Может там наладчик раз в месяц обильно мажет грязной кисточкой грязным литолом все подряд и пару раз для вида грязной тряпкой протирает формообразующие. Чтобы нормально лить такие детали нужен определенный культурный уровень производства.
За это сообщение автора KsunReh поблагодарили (всего 3):
Павлов СергейMFSДимитрий
Рейтинг: 15%

СергейРостов
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 ноя 2021, 21:01
Страна, Регион, Область: Ростов на дону
Город: Ростов на дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Изготовление прессформы и литье автопластика

#32 Сообщение СергейРостов » 11 янв 2023, 10:43

Ну вот первый развёрнутый ответ о наболевшем, большое спасибо что так внятно описали , мы это понимаем потому и склоняется к поиску предприятия изготовителя с опытом именно на таких изделиях, но не принципиально если кто-то другой от начала и до отливки изготовителя и возьмётся отливать нам небольшие партии изделий, пока собираем информацию и ждём хоть какой-то заинтересованности от изготовителей подобных форм.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Изготовление прессформы и литье автопластика

#33 Сообщение Kirilliq » 11 янв 2023, 15:33

СергейРостов писал(а):
11 янв 2023, 10:43
Ну вот первый развёрнутый ответ о наболевшем, большое спасибо что так внятно описали , мы это понимаем потому и склоняется к поиску предприятия изготовителя с опытом именно на таких изделиях, но не принципиально если кто-то другой от начала и до отливки изготовителя и возьмётся отливать нам небольшие партии изделий, пока собираем информацию и ждём хоть какой-то заинтересованности от изготовителей подобных форм.
Не вы первые пытаетесь решать эту проблему. Например ГАЗ в свое время очень хотел гальванику на Газели. С Сызранью не договорились, а у всех остальных просто опыта нет. Ждать, пока поставщик деталей под гальванику набьет все нужные шишки никто не хочет. Кроме Сызрани (может быть и и Ани-Пласта - для небольших деталей) никто на хорошем уровне задачи литья под гальванику не решит - мое мнение.
Изображение
Driving Success.Together

СергейРостов
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 ноя 2021, 21:01
Страна, Регион, Область: Ростов на дону
Город: Ростов на дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Изготовление прессформы и литье автопластика

#34 Сообщение СергейРостов » 11 янв 2023, 15:42

Очень хоррший ответ, спасибо, то есть вы видите проблему в качественном литье ?

СергейРостов
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 ноя 2021, 21:01
Страна, Регион, Область: Ростов на дону
Город: Ростов на дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Изготовление прессформы и литье автопластика

#35 Сообщение СергейРостов » 11 янв 2023, 15:45

Но как-то же литейщики всего мира (в основном китайцы) отливают качественные глянцевые детали на декор авто. Возможно есть какой то способ по отливке из АБС пройти чем-то вроде жидких компаундов или как это правильно назыввется чтоб придать глянец детали и уже на эту поверхность ложить покрытие?

Артур69
Сообщения: 3083
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1133 раза
Поблагодарили: 1328 раз

Re: Изготовление прессформы и литье автопластика

#36 Сообщение Артур69 » 11 янв 2023, 15:54

СергейРостов писал(а):
11 янв 2023, 15:45
Но как-то же литейщики всего мира (в основном китайцы) отливают качественные глянцевые детали на декор авто. Возможно есть какой то способ по отливке из АБС пройти чем-то вроде жидких компаундов или как это правильно назыввется чтоб придать глянец детали и уже на эту поверхность ложить покрытие?
Качественные формы из хорошей стали с зеркальной поверхностью. Как вам выше правильно сказали. Чем там китайцы мажут не знаю. Повторюсь. Лить под гальвано не просто, но возможно. Пока научитесь, будете работать в минус. Поэтому не многие хотят заморачиваться.
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
Павлов Сергей
Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.

СергейРостов
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 ноя 2021, 21:01
Страна, Регион, Область: Ростов на дону
Город: Ростов на дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Изготовление прессформы и литье автопластика

#37 Сообщение СергейРостов » 11 янв 2023, 16:01

Понятно, спасибо, будем не торопясь изучать вопрос, видимо надо искать специалистов по лить подобных деталей и уже с ними решать вопрос формы.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Изготовление прессформы и литье автопластика

#38 Сообщение Kirilliq » 11 янв 2023, 16:39

СергейРостов писал(а):
11 янв 2023, 15:42
Очень хоррший ответ, спасибо, то есть вы видите проблему в качественном литье ?
Тут речь не просто о качественном литье без видимых поверхностных дефектов, а о литье, после которого на стадии травления не вылезают дополнительные косяки и на которое потом ложится гальваника без отслоения. Те же спаи, о которых говорил Артур, могут быть визуально незаметны, но вылезают после травления и портят вид детали. Если нет опыта, про них не знает ни литейщик, ни гальваник. Потом оба удивляются и долго согласуют параметры качества.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

Артур69
Сообщения: 3083
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1133 раза
Поблагодарили: 1328 раз

Re: Изготовление прессформы и литье автопластика

#39 Сообщение Артур69 » 11 янв 2023, 16:59

Ещё одна проблема, облой. Хром покажет даже минимальный , который на сырых деталях и не видно.
Когда-то очень давно мы каждую деталь обрабатывали вручную от облоя. Занимало кучу времени и несколько человек в три смены только этим и занимались. С теперешним объёмом это конечно не реально. Поэтому на таких формах экономить не стоит. Деталь должна сразу с тпа уходить в гальванику, без доработок. Иначе себестоимость, сами понимаете взлетит .
Nein zum Krieg.

СергейРостов
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 ноя 2021, 21:01
Страна, Регион, Область: Ростов на дону
Город: Ростов на дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Изготовление прессформы и литье автопластика

#40 Сообщение СергейРостов » 11 янв 2023, 17:13

Да проблемы бывают и тут конечно надо думать стоит вкладываться или нет но вопрос качественной формы это одно а отливать и смотреть что получаем это уже после того как форма готова, ладно посмотрим что ещё скажут опытные.

Аватара пользователя
Димитрий
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Изготовление прессформы и литье автопластика

#41 Сообщение Димитрий » 19 янв 2023, 09:58

Алюминиевая форма, конечно, хорошо, но есть трудности:
1) он не полируется так, как стальные поверхности, т е глянец вы не получите.
2) ее довольно легко раздавить на станке, а судя по габаритам изделия, машина вам нужна под него далеко не маленькая.
3) в случае каких-то дефектов поверхности (отверткой ковырнули или еще что) такая ФОД очень тяжело поддается ремонту.
"Напичкана литолом" означает, что или она была в консервационной смазке и ее не удалили, или просто он использовался для смазывания пакета толкателей, что нормальная практика.
Цена в 150 тыс. у е более чем адекватна для такого по габаритам и сложности инструмента. Все погони за кризисными ценами заканчиваются потом плачем Ярославны в исполнении заказчика. В Китае кризиса нет, а излишним альтруизмом они не страдают)))
За это сообщение автора Димитрий поблагодарил:
MFS
Рейтинг: 5%
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

СергейРостов
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 ноя 2021, 21:01
Страна, Регион, Область: Ростов на дону
Город: Ростов на дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Изготовление прессформы и литье автопластика

#42 Сообщение СергейРостов » 19 янв 2023, 13:37

Спасибо за ответ, за цену мы не цепляемся готовы и за 150тыр но нужно предприятие которое профессионально с опытом изготовит форму и далее возьмётся отливать на форме детали. Пока нет понимания какое это предприятие.

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей