Подскажите материал/технологию форм для декоративного кирпича

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Алексей12110
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 ноя 2022, 17:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Подскажите материал/технологию форм для декоративного кирпича

#1 Сообщение Алексей12110 » 22 ноя 2022, 15:33

Доброго дня, дорогие коллеги.
Планируем заняться производством эластичных форм для декоративного кирпича.
Фото формы на фото.

Классическая модель изготовления путем заливки силикона/полиуретана на матрицу крайне дорогая и нецелесообразная.
Нашел на просторах интернета видео https://disk.yandex.ru/i/PYbE5KrkKwmNyQ, как одна компания делает формы. Исходя из описания продавцов материал этот поливинилпласт (больше нигде такого названия на просторах интернета не встречал). Полагаю, так просто обозвали ПВХ.
Предположил, что это экструдер и пвх, но слишком хорошо льется, продавцы пвх сказали расплавленный ПВХ это по консистенции пластилин, но никак не жидкость. Возможно его как-то пластифицируют?

Подскажите пожалуйста, предположительно о каком материале/технологии идет речь или хотя бы где искать ответы? Институты на такие темы не общаются.
Готовы вознаградить за решение данного вопроса.
Всем спасибо!

Переименовано. Админ
Вложения
imgonline-com-ua-Resize-FEn9r1dRNjMn9R.jpg
imgonline-com-ua-Resize-FEn9r1dRNjMn9R.jpg (55.63 КБ) 491 просмотр

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2525 раз
Поблагодарили: 2785 раз

Re: Подскажите материал/технологию

#2 Сообщение Maks42 » 22 ноя 2022, 15:41

За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Алексей12110
Рейтинг: 5%
Нет войне!

Алексей12110
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 ноя 2022, 17:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Подскажите материал/технологию

#3 Сообщение Алексей12110 » 22 ноя 2022, 16:03

Благодарю за ответ!
К пластизольщикам обращался, они открещиваются от видео, говорят это не пластизоль.

Ибо пластизоль горячей заливки возможно сделать только до 20 шор А твердостью. Далее уже раствор становится не текучим.
А форма на деле твердостью ≈ 40 шор А.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2525 раз
Поблагодарили: 2785 раз

Re: Подскажите материал/технологию

#4 Сообщение Maks42 » 22 ноя 2022, 16:37

Плохие пластизольщики, есть множество способов понизить вязкость пластизоля без снижения твердости.
Нет войне!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 904 раза
Контактная информация:

Re: Подскажите материал/технологию

#5 Сообщение Kirilliq » 23 ноя 2022, 13:36

Maks42 писал(а):
22 ноя 2022, 16:37
Плохие пластизольщики, есть множество способов понизить вязкость пластизоля без снижения твердости.
На самом деле - задача нетривиальная. Большинство методов работают при комнатной температуре и могут перестать работать при горячей заливке.
Могу предположить, что тут органозоль. Берется пластизоль с Шор 40, разбавляется летучим растворителем (типа бутилацетата или что-то еще более тяжелое) до нужной вязкости. После заливки растворитель улетает, а твердость возвращается к исходному параметру. Только про вытяжку не забудьте, а то задохнетесь или сгорите.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
Алексей12110
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2525 раз
Поблагодарили: 2785 раз

Re: Подскажите материал/технологию

#6 Сообщение Maks42 » 23 ноя 2022, 13:44

Могу подсказать дешевый безопасный разбавитель (в личку).
Нет войне!

Алексей12110
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 ноя 2022, 17:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Подскажите материал/технологию форм для декоративного кирпича

#7 Сообщение Алексей12110 » 24 ноя 2022, 14:20

UPD: вновь обзвонил все 4 фирмы по пластизолям, что нашел в гугле, ответы одни и те же – через расплав твердость только 25 шор А, все остальное невозможно. С их слов, если твердость выше 25 шор А и льется расплавом, то это не пластизоль.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2525 раз
Поблагодарили: 2785 раз

Re: Подскажите материал/технологию форм для декоративного кирпича

#8 Сообщение Maks42 » 24 ноя 2022, 16:11

А если залить, а потом запечь в микроволновке (ТВЧ) или добавить побольше мела для теплопроводности и запечь в термокамере?
Нет войне!

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 968 раз

Re: Подскажите материал/технологию форм для декоративного кирпича

#9 Сообщение Артур69 » 24 ноя 2022, 17:22

Plastisol Hardener добавлять не поможет?
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 227 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите материал/технологию форм для декоративного кирпича

#10 Сообщение Тигирь » 24 ноя 2022, 17:44

Тут как-бы такой нюанс - бетон, это довольно агрессивная штука. Там и абразивное воздействие, и химическое и адгезионное. Вы думаете почему формы делают из полиуретана? Причем хорошие формы делают из дорогого полиуретана с хорошим физмехом и химической стойкостью.
Всё просто - форма должна иметь хороший ресурс. Чтобы поверхность не сохла и не залипала, не раскисала от разделителей, не пеняла линейные размеры на большом тираже. Иначе глупо получается - начинаете лить плитку одного размера, а заканчиваете другого. Потом нарекания от заказчиков.
Есть второй вариант, имеющий право на жизнь - условно одноразовые формы термовакуумной формовки. В идеале просто одноразовые, как пластиковые стаканчики. Когда залил, расформовал и выкинул.
А все эти попытки обмануть судьбу известны и всегда заканчиваются потерей времени и денег. Получается достаточно дорогая форма с малым ресурсом

MFS
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите материал/технологию форм для декоративного кирпича

#11 Сообщение MFS » 24 ноя 2022, 18:15

Тигирь писал(а):
24 ноя 2022, 17:44
Тут как-бы такой нюанс - бетон, это довольно агрессивная штука. Там и абразивное воздействие, и химическое и адгезионное. Вы думаете почему формы делают из полиуретана? Причем хорошие формы делают из дорогого полиуретана с хорошим физмехом и химической стойкостью.
Всё просто - форма должна иметь хороший ресурс. Чтобы поверхность не сохла и не залипала, не раскисала от разделителей, не пеняла линейные размеры на большом тираже. Иначе глупо получается - начинаете лить плитку одного размера, а заканчиваете другого. Потом нарекания от заказчиков.
Есть второй вариант, имеющий право на жизнь - условно одноразовые формы термовакуумной формовки. В идеале просто одноразовые, как пластиковые стаканчики. Когда залил, расформовал и выкинул.
А все эти попытки обмануть судьбу известны и всегда заканчиваются потерей времени и денег. Получается достаточно дорогая форма с малым ресурсом
Литой полипропилен тоже используют. Для жестких форм, конечно.

Алексей12110
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 ноя 2022, 17:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Подскажите материал/технологию форм для декоративного кирпича

#12 Сообщение Алексей12110 » 24 ноя 2022, 18:31

Maks42 писал(а):
24 ноя 2022, 16:11
А если залить, а потом запечь в микроволновке (ТВЧ) или добавить побольше мела для теплопроводности и запечь в термокамере?
Ну классические способы с запеканием не рассматриваем в силу дороговизны, нужна металлическая матрица, это уже проходили, очень недешевое удовольствие.
Но запрошенный мною вариант существует, банально на ютубе если вбить производство секс игрушек, то делаются они ровно так же и твердость у них поболее рыболовных приманок.
Вложения
Снимок экрана 2022-11-23 в 14.24.09.png

stup_mened
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Подскажите материал/технологию форм для декоративного кирпича

#13 Сообщение stup_mened » 24 ноя 2022, 19:21

Алексей12110 писал(а):
24 ноя 2022, 18:31
Maks42 писал(а):
24 ноя 2022, 16:11
А если залить, а потом запечь в микроволновке (ТВЧ) или добавить побольше мела для теплопроводности и запечь в термокамере?
Ну классические способы с запеканием не рассматриваем в силу дороговизны, нужна металлическая матрица, это уже проходили, очень недешевое удовольствие.
Но запрошенный мною вариант существует, банально на ютубе если вбить производство секс игрушек, то делаются они ровно так же и твердость у них поболее рыболовных приманок.
А малышей :men: , разве не из EVA делают?

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 227 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите материал/технологию форм для декоративного кирпича

#14 Сообщение Тигирь » 24 ноя 2022, 22:17

MFS писал(а):
24 ноя 2022, 18:15
Литой полипропилен тоже используют. Для жестких форм, конечно.
1. Для литья полипропилена тиражи нужны конские, а они там тысячами измеряются, в лучшем случае.
2. Бетон/гипс из них не достать.
а) формы должны быть эластичными
б) не должны царапаться, иначе отливка залипает

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2525 раз
Поблагодарили: 2785 раз

Re: Подскажите материал/технологию форм для декоративного кирпича

#15 Сообщение Maks42 » 25 ноя 2022, 07:25

Попробуйте отлить из Сэвилен 11808-340.
В 90-е мы лили такие вещи из смеси СБС типа СБС Л 7420 и масла.
Нет войне!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 904 раза
Контактная информация:

Re: Подскажите материал/технологию форм для декоративного кирпича

#16 Сообщение Kirilliq » 25 ноя 2022, 10:40

Артур69 писал(а):
24 ноя 2022, 17:22
Plastisol Hardener добавлять не поможет?
Кстати, тема с полиизоцианатом! Только потом вылежаться надо форме, чтобы потверже стала. То есть схема в любом случае получается, что обливается мягким пластизолем, а потом он тем или иным способом твердеет.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 968 раз

Re: Подскажите материал/технологию форм для декоративного кирпича

#17 Сообщение Артур69 » 25 ноя 2022, 11:16

Kirilliq писал(а):
25 ноя 2022, 10:40
Артур69 писал(а):
24 ноя 2022, 17:22
Plastisol Hardener добавлять не поможет?
Кстати, тема с полиизоцианатом! Только потом вылежаться надо форме, чтобы потверже стала. То есть схема в любом случае получается, что обливается мягким пластизолем, а потом он тем или иным способом твердеет.
К тому же, можно регулировать уровень твёрдости
. При добавке 4 процента, твёрдость увеличивается на целую ступень.
https://xn--gummikderselbermachen-mec.d ... rdener-1kg
Nein zum Krieg.

Aleks35
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 22:26
Страна, Регион, Область: Россия Вологодская обл
Город: Череповец
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Подскажите материал/технологию форм для декоративного кирпича

#18 Сообщение Aleks35 » 30 ноя 2022, 20:56

Это все эксперименты.
Тигирь все верно написал. И правильно заметил - п.у., лучше сразу качественный применить, да он дороже, но будет служить. Отсюда стоимость и как бы не печально - целесообразность. А те материалы (компоненты) что на авито, али ... я например не советую.
Причем подтверждено многими пробами и опытом, все остальное - платное обучение. Не получится формы которая будет длительное время служить.

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя