Недолив по граням рёбер

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Gagloev_Maks
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 09:56
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Караганда
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Недолив по граням рёбер

#1 Сообщение Gagloev_Maks » 10 ноя 2022, 09:27

Добрый день, господа. Возникла проблема. При литье медицинской тары для анализов возникает недолив по верхним граням рёбер. Отлтвка имеет множество ребер, толщина которых 0,7 мм. Как не менял давление и скорость впрыска, недоливы уменьшаются, но полностью не уходят. Какой параметр я не правильно выставил, и как решить данную проблему? При увеличении давления, возникает облой, но верхушки ребер остаются недолитые. Фото отливки прилагаю ниже.
Впрыск:
1. 80бар 45скор% 130мм
2. 100 60 50
3. 85 60 45
4. 70 50
Переход на выдержку 40мм
Выдержка:
1. 65бар 25скор% 1сек
2. 65 25 1
3. 30 10 0.5
Загрузка 145+10мм
Противодавление 5бар
Подушка колеблется 15-20 мм.
Нагрев цилиндра 240 255 255 235 210
Нагрев ГК 235 235
Материал ПП гомополимер ПТР 35, пробовали 27 и 45, результат один и тот же.
Вложения
IMG_1708.jpg
IMG_1715.jpg

Артур69
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 1327 раз

Re: Недолив по граням рёбер

#2 Сообщение Артур69 » 10 ноя 2022, 16:44

Предположительно ошибка в конструкции формы. Если даже на больших скоростях рёбра не заполняются. Хотя может и у машины скорости не хватать.Покажите подвижную часть формы . Там в « кубиках « отверстия не насверленны , для отвода воздуха? Бывает уже при пробе , чрезмерным количеством материала всё позабьют, а потом голову ломают, чего же оно горит :-): . Ну это так из пережитого . Поди ещё и весь» вставышь» на подвижной части стальной? Недолив только с одной стороны? Или я не правильно вижу? Можно конечно и выталкивателями развоздушить , но их в рёбрах у вас всего три .
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
Gagloev_Maks
Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Недолив по граням рёбер

#3 Сообщение kei0112 » 10 ноя 2022, 17:35

это запертый воздух не дает оформиться полностью.
выпара нужны.
За это сообщение автора kei0112 поблагодарил:
Gagloev_Maks
Рейтинг: 5%
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Недолив по граням рёбер

#4 Сообщение Мулланур » 10 ноя 2022, 20:13

Тоже считаю воздух потоками расплава запирается в местах где, ему не выйти из формы.
Или меняйте точки впрыска, чтобы потоки встречались в других точках где есть куда газу выйти, или делайте выпора.
За это сообщение автора Мулланур поблагодарил:
Gagloev_Maks
Рейтинг: 5%

Gagloev_Maks
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 09:56
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Караганда
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: Недолив по граням рёбер

#5 Сообщение Gagloev_Maks » 11 ноя 2022, 08:54

Артур69 писал(а):
10 ноя 2022, 16:44
Предположительно ошибка в конструкции формы. Если даже на больших скоростях рёбра не заполняются. Хотя может и у машины скорости не хватать.Покажите подвижную часть формы . Там в « кубиках « отверстия не насверленны , для отвода воздуха? Бывает уже при пробе , чрезмерным количеством материала всё позабьют, а потом голову ломают, чего же оно горит :-): . Ну это так из пережитого . Поди ещё и весь» вставышь» на подвижной части стальной? Недолив только с одной стороны? Или я не правильно вижу? Можно конечно и выталкивателями развоздушить , но их в рёбрах у вас всего три .
Отверстий в "кубиках" нет. Недолив идет по верхним частям рёбер, причем симметрично с двух сторон по краям и с двух сторон по центру, как буд-то по ходу движения расплава, волнами распространяются. Выталкивателей в ребрах не три, это фото такое, выталкивателей 22 на рёбрах и по контуру столько же. Фото ниже
Вложения
IMG_1808.jpg

Gagloev_Maks
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 09:56
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Караганда
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: Недолив по граням рёбер

#6 Сообщение Gagloev_Maks » 11 ноя 2022, 09:01

Артур69 писал(а):
10 ноя 2022, 16:44
Предположительно ошибка в конструкции формы. Если даже на больших скоростях рёбра не заполняются. Хотя может и у машины скорости не хватать.Покажите подвижную часть формы . Там в « кубиках « отверстия не насверленны , для отвода воздуха? Бывает уже при пробе , чрезмерным количеством материала всё позабьют, а потом голову ломают, чего же оно горит :-): . Ну это так из пережитого . Поди ещё и весь» вставышь» на подвижной части стальной? Недолив только с одной стороны? Или я не правильно вижу? Можно конечно и выталкивателями развоздушить , но их в рёбрах у вас всего три .
Производитель ПФ присылал образцы с недолитыми гранями, но потом они эту проблему решили, образцы были с заполненными гранями,как положено. Отправили нам настройки, при которых они лили, по ним не получается отлить, так как тпа разные у нас и у них. Теперь связи с ними нет, вот и пытаюсь методом научного тыка подобрать, уже столько сырья перевёл, а толку 0.

Артур69
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 1327 раз

Re: Недолив по граням рёбер

#7 Сообщение Артур69 » 11 ноя 2022, 09:18

Да , они скорее всего машину использовали более подходящую для тонкостенного литья. Просто другие скорости. У вас термостаты или холодная вода? Меняется ли картина при уменьшении силы сжатия ? Облой не смотря .
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
Gagloev_Maks
Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.

Gagloev_Maks
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 09:56
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Караганда
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: Недолив по граням рёбер

#8 Сообщение Gagloev_Maks » 11 ноя 2022, 13:37

Артур69 писал(а):
11 ноя 2022, 09:18
Да , они скорее всего машину использовали более подходящую для тонкостенного литья. Просто другие скорости. У вас термостаты или холодная вода? Меняется ли картина при уменьшении силы сжатия ? Облой не смотря .
С этим еще не эксперементировал. Спасибо. Попробую уменьшить усилие смыкания. Еще проблема есть с центровкой ПФ на станке, все время подтекает под соплом, капля образуется. Но я думаю, что это не основная причина недолива

Артур69
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 1327 раз

Re: Недолив по граням рёбер

#9 Сообщение Артур69 » 11 ноя 2022, 17:28

Gagloev_Maks писал(а):
11 ноя 2022, 13:37
Артур69 писал(а):
11 ноя 2022, 09:18
Да , они скорее всего машину использовали более подходящую для тонкостенного литья. Просто другие скорости. У вас термостаты или холодная вода? Меняется ли картина при уменьшении силы сжатия ? Облой не смотря .
С этим еще не эксперементировал. Спасибо. Попробую уменьшить усилие смыкания. Еще проблема есть с центровкой ПФ на станке, все время подтекает под соплом, капля образуется. Но я думаю, что это не основная причина недолива
Из за капли, врядли. Кстати пф без центрирующих шайб, колец ? Или в чём проблема центровки? Материал с большим птр бы попробовать. Если есть в наличии. Я видел что вы пробовали, но … Не помню название, сейчас не на работе, был у нас от Sabic материал. Специально для тонкостенного литья. ПП с птр 100.
Насчёт отвода воздуха. Я уже говорил о выталкивателях специальных. У вас случайно негде заказать пару штук на пробу. Они любых размеров. Просто ставите вместо старых , минутное дело . Но очень помогают отводить застои воздуха.
Вот как пример.
https://ecom.meusburger.com/files/news/E1770_0320.pdf

А вот ( для информации) что есть новое и не очень в этой теме. Совсем не обязательно гробить формы точением выпароф ( особенно не очень умело) . Или клеить слои липкой ленты ( что вообще у нас запрещено уже много лет :-): )

https://www.wns.co.at/files/Formentl%C3%BCftung.pdf
За это сообщение автора Артур69 поблагодарили (всего 2):
ТигирьGagloev_Maks
Рейтинг: 10%
Nein zum Krieg.

Gagloev_Maks
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 09:56
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Караганда
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: Недолив по граням рёбер

#10 Сообщение Gagloev_Maks » 13 ноя 2022, 18:45

Артур69 писал(а):
11 ноя 2022, 17:28
Gagloev_Maks писал(а):
11 ноя 2022, 13:37


С этим еще не эксперементировал. Спасибо. Попробую уменьшить усилие смыкания. Еще проблема есть с центровкой ПФ на станке, все время подтекает под соплом, капля образуется. Но я думаю, что это не основная причина недолива
Из за капли, врядли. Кстати пф без центрирующих шайб, колец ? Или в чём проблема центровки? Материал с большим птр бы попробовать. Если есть в наличии. Я видел что вы пробовали, но … Не помню название, сейчас не на работе, был у нас от Sabic материал. Специально для тонкостенного литья. ПП с птр 100.
Насчёт отвода воздуха. Я уже говорил о выталкивателях специальных. У вас случайно негде заказать пару штук на пробу. Они любых размеров. Просто ставите вместо старых , минутное дело . Но очень помогают отводить застои воздуха.
Вот как пример.
https://ecom.meusburger.com/files/news/E1770_0320.pdf

А вот ( для информации) что есть новое и не очень в этой теме. Совсем не обязательно гробить формы точением выпароф ( особенно не очень умело) . Или клеить слои липкой ленты ( что вообще у нас запрещено уже много лет :-): )

https://www.wns.co.at/files/Formentl%C3%BCftung.pdf
Для центровки есть два фланца, со стороны сопла и со стороны толкателя ТПА. Толкатели только на заказ, в Казастане ПФ вроде как только в Алмате делают,возможно у них есть комплектующие, но с фирмой пока не знаком. Если все совсем туго будет, не решу проблему, попробую Ваш совет с толкателями. Благодарю за помощь!

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 263 раза
Контактная информация:

Re: Недолив по граням рёбер

#11 Сообщение Тигирь » 13 ноя 2022, 19:40

На самом деле, если есть в запасе обычные толкатели, лыски для вентиляции можно и на них легко сделать. Берёте хороший мелкий алмазный брусок(например хонинговальный) или надфиль, зажимаете толкатель горизонтально и снимаете дол, держа брусок как скобель и проводя им вдоль оси толкателя. Сделали 5-10 движений, повернули толкатель на 60 градусов, снимаете новую лыску. И т.д. Контролировать съём можно соточным микрометром на первой лыске, а дальше просто повторять количество проходов бруском
За это сообщение автора Тигирь поблагодарил:
Gagloev_Maks
Рейтинг: 5%

Gagloev_Maks
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 09:56
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Караганда
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: Недолив по граням рёбер

#12 Сообщение Gagloev_Maks » 13 дек 2022, 13:10

В общем и целом, добился результата наполовину. Поясняю- было потрачено много времени и попыток избавиться от недолива, в итоге попробовал заткнуть одно из отверстий литника. Система полугорячеканальная, литничёк маленький есть, питает отливку через 2 канала, получается на 2 гнезда по 2 канала. По одному из них заткнул кусочками литника, и вуаля- та часть, которая была заткнута пролилась почти идеально, а та, где отверстие не заглушено снова с недоливами. Теперь возник вопрос- не хватает ли мощности станка, или это беда с самой ПФ? Производитель присылал первые партии с недоливами по граням, потом они это побороли, увеличив давление( какое-секрет). Они лили на чуть более мощном станке, чем наш. Подскажите, может кто сталкивался с такой проблемой? Как решили? На фото чёрным цветом обозначены недоливы, больше их со стороны открытого литника.
Вложения
IMG_1921.jpg

Аватара пользователя
Димитрий
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Недолив по граням рёбер

#13 Сообщение Димитрий » 15 дек 2022, 12:31

Вы в своем посте сами на вопрос и ответили. Поставьте форму на ТПА помощнее. Хотя бы следующий в линейке. Сравните и будет вам сразу и понимание и, возможно, счастье.
За это сообщение автора Димитрий поблагодарил:
Gagloev_Maks
Рейтинг: 5%
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей