Нужна формула или название материала

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Nata007
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 13 янв 2021, 12:12
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Нужна формула или название материала

#1 Сообщение Nata007 » 13 янв 2021, 12:54

Всем добрый день!
Наша компания планирует изготовление пластмассовых наколенников и налокотников для спортсменов, но мы не можем определиться с точным названием материала, у нас есть состав из пластмасс которые должны использоваться для отливки изделий, но нужен точный материал из какого пластика отливают эти изделия. Пожалуйста подскажите гуру пластмасс, какая есть формула или название точное у пластмассы которую нужно выбрать?
Ниже информация: наколенники и налокотники пласмассовые, материал изделий должен состоять из: TPR+полипропелен + акрил+пластификатор (для морозостойкости) Для отливки изделий невозможно смешивать гранулы из всех пластмасс, должен быть какой то один или максимум два состава материалов...
Заранее благодарю за ответ!

Sandy
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 65 раз
Russia

Re: Нужна формула или название материала

#2 Сообщение Sandy » 13 янв 2021, 13:37

Наймите специалиста. И думается что только подбором марки дело не ограничится.
За это сообщение автора Sandy поблагодарил:
Nata007
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 752 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Нужна формула или название материала

#3 Сообщение Kirilliq » 13 янв 2021, 13:39

Тут вот холивар уже на эту тему был plastics-and-polymers-f5/-t28306.html
Вы, по возможности, уточните, какие требования и уровень защиты хотите иметь на выходе: дорого, красиво и хорошо (для профи) или общедоступную и массовую. Чем больше подробностей (цифры, фото), тем точнее получите рекомендации.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
Nata007
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

Nata007
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 13 янв 2021, 12:12
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Нужна формула или название материала

#4 Сообщение Nata007 » 13 янв 2021, 13:58

Всем спасибо за информацию.
Инженер у производителя тоже не знает точно какой материал должен быть использован, но я уточнила уже в первом посте какие это изделия, и какие материалы должны быть в составе материала, проиводство будет массовое тиражное, отливка из инжекционных пресс форм на термопласт автомате. Прикрепляю фото изделий которые планируем делать. Возможно подскажете что-нибудь более конкретное по материалу. Заранее спасибо всем!
2.jpg[/attachment [attachment=1]1.jpg
3.jpg
3.jpg (52.91 КБ) 2048 просмотров
Вложения
2.jpg
2.jpg (44.14 КБ) 2048 просмотров
1.jpg
1.jpg (45.56 КБ) 2048 просмотров
Последний раз редактировалось Nata007 13 янв 2021, 14:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10996
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2318 раз
Поблагодарили: 2472 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Нужна формула или название материала

#5 Сообщение Maks42 » 13 янв 2021, 14:00

За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Nata007
Рейтинг: 5%
Все относительно

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 752 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Нужна формула или название материала

#6 Сообщение Kirilliq » 13 янв 2021, 17:59

Список примеров бамперных марок полипропилена ниже (производитель - марка). Вам можно наверное даже что-то попроще, т.к. вам покраска и очень высокая текучесть не нужны. Ну и не пренебрегайте советом Maks42 выше.
bumper.JPG
bumper.JPG (48.05 КБ) 1980 просмотров
Плюс вам понадобится краситель, если вам не все рано, какого цвета оно будет.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
Nata007
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

Nata007
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 13 янв 2021, 12:12
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Нужна формула или название материала

#7 Сообщение Nata007 » 13 янв 2021, 18:08

Maks42 писал(а):
13 янв 2021, 14:00
Обратитесь https://polyplastic-compounds.ru/rus
Благодарю, будем читать изучать, позже если останутся вопросы можно обращусь еще? :ki_ss:

Nata007
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 13 янв 2021, 12:12
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Нужна формула или название материала

#8 Сообщение Nata007 » 13 янв 2021, 18:12

Kirilliq писал(а):
13 янв 2021, 17:59
Список примеров бамперных марок полипропилена ниже (производитель - марка). Вам можно наверное даже что-то попроще, т.к. вам покраска и очень высокая текучесть не нужны. Ну и не пренебрегайте советом Maks42 выше.
bumper.JPG
Плюс вам понадобится краситель, если вам не все рано, какого цвета оно будет.
Спасибо Вам большое, я завтра отправлю список чтобы изучили...А кстати, почему бамперных...бамперы для авто жеж, а у нас зкипировка защитная для людей спортсменов :nez-nayu:
а в общем думаю лучше детали отдать в лабораторию чтобы точный состав материала сказали.

KsunReh
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 137 раз
Russia

Re: Нужна формула или название материала

#9 Сообщение KsunReh » 13 янв 2021, 18:28

Nata007 писал(а):
13 янв 2021, 18:12
Спасибо Вам большое, я завтра отправлю список чтобы изучили...А кстати, почему бамперных...бамперы для авто жеж, а у нас зкипировка защитная для людей спортсменов :nez-nayu:
а в общем думаю лучше детали отдать в лабораторию чтобы точный состав материала сказали.
Полипропилен потому что дешевле чем большинство других пластиков, легче в литье, легче подобрать краситель (для полипропилена подойдет стандартный) если нужен определенный цвет. Бамперный потому как удар, жесткость и морозостойкость. Кстати, о морозостойкости - у вас защита для кого, какие рабочие температуры? Просто при минус 30 - 40С это будет уже важно.

Если ПП по тестам или характеристикам Вам не подойдет, то тогда уже можно смотреть в сторону спец. марок таких пластиков как: ПА, АБС/ПК и т.д.

Примерно тип полимера на изделии-образце Вы и сами путем поджигания сможете определить по характеру горения и дыму (+ тест тонет/не тонет)

Nata007
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 13 янв 2021, 12:12
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Нужна формула или название материала

#10 Сообщение Nata007 » 13 янв 2021, 19:10

KsunReh писал(а):
13 янв 2021, 18:28
Nata007 писал(а):
13 янв 2021, 18:12
Спасибо Вам большое, я завтра отправлю список чтобы изучили...А кстати, почему бамперных...бамперы для авто жеж, а у нас зкипировка защитная для людей спортсменов :nez-nayu:
а в общем думаю лучше детали отдать в лабораторию чтобы точный состав материала сказали.
Полипропилен потому что дешевле чем большинство других пластиков, легче в литье, легче подобрать краситель (для полипропилена подойдет стандартный) если нужен определенный цвет. Бамперный потому как удар, жесткость и морозостойкость. Кстати, о морозостойкости - у вас защита для кого, какие рабочие температуры? Просто при минус 30 - 40С это будет уже важно.

Если ПП по тестам или характеристикам Вам не подойдет, то тогда уже можно смотреть в сторону спец. марок таких пластиков как: ПА, АБС/ПК и т.д.

Уважаемый коллега, ценю ваши советы, но изначально была дана база именно что эти изделия должны состоять из TPR+полипропелен акрил+пластификатор(не замерзайка)!!! АБС и поликорбонат отднозачно не должны быть в материале...ох уж эти пластики, это все химия и такие миксованные материалы сейчас делают, что не понять и не угнаться за технологиями изготовителей гранул...вообщем в лабароторию будем обращаться, по итогам сообщу результаты для истории :men:
Примерно тип полимера на изделии-образце Вы и сами путем поджигания сможете определить по характеру горения и дыму (+ тест тонет/не тонет)

СанСан
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 08:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 14 раз
Russia

Re: Нужна формула или название материала

#11 Сообщение СанСан » 13 янв 2021, 20:19

У нас заказчик одно время тоже хотел их делать.
Только мы его убеждали делать из тэп с твёрдостью > 45d.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10996
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2318 раз
Поблагодарили: 2472 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Нужна формула или название материала

#12 Сообщение Maks42 » 13 янв 2021, 20:24

У бамперного ПП твердость в районе 50-60 D.
Все относительно

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 472 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Нужна формула или название материала

#13 Сообщение Shadow » 13 янв 2021, 20:48

В бамперном пп тальк сидит - может белесость давать и разводы. Тут надо что то типа морозостойкого пп, только каучука побольше для гибкости.

Киньте свои контакты, может что и подберем.

nozzio
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28 фев 2017, 09:15
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Рязань
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 30 раз
Russia

Re: Нужна формула или название материала

#14 Сообщение nozzio » 14 янв 2021, 08:44

Nata007 писал(а):
13 янв 2021, 19:10
эти изделия должны состоять из TPR+полипропелен акрил+пластификатор(не замерзайка)!!!
следует вам обратиься в росавтопласт или/и полипластик (как уже советовали)
без проблем подберете компаунд) ну а потом, набравшись опыта, и сами будете бодяжить :mi_ga_et:
За это сообщение автора nozzio поблагодарил:
СанСан
Рейтинг: 5%

KsunReh
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 137 раз
Russia

Re: Нужна формула или название материала

#15 Сообщение KsunReh » 14 янв 2021, 10:28

Nata007 писал(а):
13 янв 2021, 19:10
Уважаемый коллега, ценю ваши советы, но изначально была дана база именно что эти изделия должны состоять из TPR+полипропелен акрил+пластификатор(не замерзайка)!!! АБС и поликорбонат отднозачно не должны быть в материале...ох уж эти пластики, это все химия и такие миксованные материалы сейчас делают, что не понять и не угнаться за технологиями изготовителей гранул...вообщем в лабароторию будем обращаться, по итогам сообщу результаты для истории :men:
Я намекаю Вам на то, что в лаборатории не укажут конкретную марку пластика изделия образца, все равно по итогу отталкиваясь от данных из лаборатории Вам придется тестировать доступное в плане поставщиков/стоимости сырье. Варианты Вам уже накидали, так почему бы не начать? :ni_zia: Все равно по факту заказчик должен тестировать подобные изделия на стойкость к разрушению и единственно правильного варианта здесь нет - разные компании защиту производят из разных пластиков.

Далее, не совсем понятно из первого поста, Вы сами что-ли хотите мешать компаунд для последующего литья? Зачем? Начните с готовых решений.

Что касается марок ПП с тальком, то из-за внешнего вида я бы со счетов его так с ходу не списывал, многие марки очень хорошо окрашиваются, единственное что царапины на изделии будут белесыми, если они появятся.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 752 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Нужна формула или название материала

#16 Сообщение Kirilliq » 14 янв 2021, 13:40

Nata007 писал(а):
13 янв 2021, 18:12
Спасибо Вам большое, я завтра отправлю список чтобы изучили...А кстати, почему бамперных...бамперы для авто жеж, а у нас зкипировка защитная для людей спортсменов :nez-nayu:
а в общем думаю лучше детали отдать в лабораторию чтобы точный состав материала сказали.
Потому что у бамперных марок хорошее сочетание удар на морозе/эластичность/текучесть и их относительно просто купить. Специальные марки для налокотников и более специальные для наколенников вряд ли делают. А если и сделают, то за счет небольшого объема производства они будут дорого стоить. Поэтому лучше подбирать применение для которого уже все до вас разработано и требования к которому не сильно выше, но и не ниже, чем к вашему. И лучше не лезьте в компаундирование: там людей много, а денег мало. Если надо сэкономить, уменьшайте толщину стенки.
Изображение
Driving Success.Together

СанСан
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 08:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 14 раз
Russia

Re: Нужна формула или название материала

#17 Сообщение СанСан » 14 янв 2021, 16:10

... а потом удивляемся - почему так быстро все ломается и приходит в негодность.

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 676 раз
Поблагодарили: 695 раз
Germany

Re: Нужна формула или название материала

#18 Сообщение Артур69 » 14 янв 2021, 16:27

Hifax , была бы правда не плохая идея. Не понятна боязнь выхода талька на поверхности. Перерабатываем по несколько тонн в неделю , именно для деталей сдерживания удара . Внутренняя часть бампера автомобиля. Тальк 10 и 20 %. Нет там проблем выше упомянутых :-): .
К стати один TPE вспомнился , используется до - 40 . Хорошо вяжется с PP и не дорог. Где взять не знаю . MAKALEST GP . Но , наверняка рядом есть что попроще . TPE +PP 30/70 % и EVA для подушки .

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10996
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2318 раз
Поблагодарили: 2472 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Нужна формула или название материала

#19 Сообщение Maks42 » 14 янв 2021, 19:18

Если внимательно посмотреть на "TPR+полипропилен + акрил+пластификатор (для морозостойкости)", то вырисовывается следующая картина:
1. TPR+полипропилен - это, как сказал уважаемый коллега выше, ближе всего к Hifax, который является идеальным морозостойким/ударопрочным/бамперным ПП.
2. акрил+пластификатор (для морозостойкости) - это скорее всего относится к декоративной отделке поверхности.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
Nata007st_alexander
Рейтинг: 10%
Все относительно

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 676 раз
Поблагодарили: 695 раз
Germany

Re: Нужна формула или название материала

#20 Сообщение Артур69 » 14 янв 2021, 19:53

Есть ещё одна вещь, на мой взгляд интересная. Насколько подойдёт, не знаю. PP , правда со стеклом. Состав не знаю , но подобные изделия трудно с чем либо сравнить. На ощупь как твёрдая резина . Льётся очень легко. Применяется , в нашем случае , в обвеске мотоцикла . Посему ударопрочный и не боится как низких , так и высоких температур. Про цену не скажу . Для 10 евро изделия, наверное не окупится.
https://www.materialdatacenter.com/ms/d ... +GmbH/6380

scrapol
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22 янв 2021, 16:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Нужна формула или название материала

#21 Сообщение scrapol » 25 янв 2021, 09:46

Nata007 писал(а):
13 янв 2021, 18:08
Maks42 писал(а):
13 янв 2021, 14:00
Обратитесь https://polyplastic-compounds.ru/rus
Благодарю, будем читать изучать, позже если останутся вопросы можно обращусь еще? :ki_ss:
Стандартные марки ТЭП вам вряд ли подойдут. Плюс у Полипластика будет дорого. ... откорректировал Админ. Форма есть?

st_alexander
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1046 раз
Поблагодарили: 434 раза

Re: Нужна формула или название материала

#22 Сообщение st_alexander » 25 янв 2021, 11:34

scrapol писал(а):
25 янв 2021, 09:46
Nata007 писал(а):
13 янв 2021, 18:08


Благодарю, будем читать изучать, позже если останутся вопросы можно обращусь еще? :ki_ss:
Стандартные марки ТЭП вам вряд ли подойдут. Плюс у Полипластика будет дорого. .... Форма есть?
И о каких таких "стандартных марках ТЭП" по-Вашему тут велась речь?

Вообще несколько странное сообщение для форума. "Стучитесь в личку, ответим на все вопросы". Форум-то для того чтобы тут и отвечать/советовать (как авторы выше). Если конечно цель - форум и помощь, а не тупо коммерция
Пардон за оффтоп.
За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
plastic
Рейтинг: 5%

scrapol
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22 янв 2021, 16:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Нужна формула или название материала

#23 Сообщение scrapol » 25 янв 2021, 11:51

st_alexander писал(а):
25 янв 2021, 11:34

И о каких таких "стандартных марках ТЭП" по-Вашему тут велась речь?

Вообще несколько странное сообщение для форума. "Стучитесь в личку, ответим на все вопросы". Форум-то для того чтобы тут и отвечать/советовать (как авторы выше). Если конечно цель - форум и помощь, а не тупо коммерция
Пардон за оффтоп.
Универсальные марки ТЭП, которые есть у Полипластика. Экструзия в основном у них, литьевых почти нет.

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей