Смогу ли я пролить такую деталь?

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
iv_er
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 09:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Смогу ли я пролить такую деталь?

#1 Сообщение iv_er » 28 ноя 2019, 03:48

Здравствуйте,вопрос такой,смогу ли я на такой литьевой машине http://vfmspb.ru/eekstruder29.htm
пролить такую деталь в нормальном качестве?

Переименовано. Картинка перезалита.
В следующий раз забаним.
Админ
Вложения
d9f18992f8b3.jpg

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к опытным.

#2 Сообщение ПластСтер » 28 ноя 2019, 06:53

У внутреннего диаметра есть конус? Или можно сделать? Материал какой? А так возможно, правда форма будет не простая, тяжёлая и нужен дополнительный гидропривод.
Звать меня, Сергей

KsunReh
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Смогу ли я пролить такую деталь?

#3 Сообщение KsunReh » 28 ноя 2019, 10:20

У "нормального качества" для Вас есть какие-либо четкие критерии (допуски, например)

Городить огромную форму с гидроцилиндром для очередного ̶м̶и̶н̶и̶ недо-ТПА не рационально, тем более подключать его будет особо не к чему (у мини-ТПА гидропривода же нет...) Скорее всего это будет форма со сменными знаками. После отливки деталь со знаком извлекается, в форму закладывается второй (или третий, если второй охладится за время простоя не успеет) знак, а деталь в это время вручную снимается с первого (скорее всего будет сниматься состукиванием через оправку в широкий торец, т.е. нужно будет делать оправку, возможно еще приспособу для удержания, чтобы снимать было удобно)

Конус на внутреннем отверстии обязателен, тем более на такой длине.

Какая партия/тираж?

А вообще, самое разумное - это спросить и заручиться гарантией продовца этой машинки и производителя формы, а то будет грустно, прям как в этой теме: viewtopic.php?f=25&t=28566&p=181569#p181569

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Смогу ли я пролить такую деталь?

#4 Сообщение Sandy » 28 ноя 2019, 10:30

iv_er писал(а):
28 ноя 2019, 03:48
Здравствуйте,вопрос такой,смогу ли я на такой литьевой машине http://vfmspb.ru/eekstruder29.htm
пролить такую деталь в нормальном качестве?
Сам то производитель столь удивительных машин что говорит? Не думаю, что на форуме присутствуют люди, которые знают возможности данного станка - это редко встречающийся зверь (как динозавр :). Я бы такой ни когда не купил.
Прежде чем купить данный станок, сделайте форму и привезите ее на испытание к производителю и сами убедитесь. Только спроектируйте ее так, чтобы потом ее можно было адаптировать на нормальный ТПА.

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Смогу ли я пролить такую деталь?

#5 Сообщение Sandy » 28 ноя 2019, 10:36

Еще мне думается, что в вашем случае такую длинную деталь лучше делать механическим способом из покупной заготовки - так вы гарантированно получите качественное изделие.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Смогу ли я пролить такую деталь?

#6 Сообщение Figaro » 28 ноя 2019, 10:43

Sandy писал(а):
28 ноя 2019, 10:36
Еще мне думается, что в вашем случае такую длинную деталь лучше делать механическим способом из покупной заготовки - так вы гарантированно получите качественное изделие.
Ну на длину полметра сверление пластмассы - ещё тот мазохизм...

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Смогу ли я пролить такую деталь?

#7 Сообщение Figaro » 28 ноя 2019, 10:47

KsunReh писал(а):
28 ноя 2019, 10:20
недо-ТПА
Это не ТПА, это, однако, интрузия...

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Смогу ли я пролить такую деталь?

#8 Сообщение Sandy » 28 ноя 2019, 11:10

И сама деталь нетехнологична (неправильно спроектирована для литья) - посмотрите на толщины стенок у торцов изделия.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к опытным.

#9 Сообщение ПластСтер » 28 ноя 2019, 15:14

ПластСтер писал(а):
28 ноя 2019, 06:53
У внутреннего диаметра есть конус? Или можно сделать? Материал какой? А так возможно, правда форма будет не простая, тяжёлая и нужен дополнительный гидропривод.
С утра про станок не увидел :-) , не проснулся. На этом станке однозначно ничего не выйдет.
KsunReh писал(а):
28 ноя 2019, 10:20
Скорее всего это будет форма со сменными знаками. После отливки деталь со знаком извлекается, в форму закладывается второй (или третий, если второй охладится за время простоя не успеет) знак, а деталь в это время вручную снимается с первого (скорее всего будет сниматься состукиванием через оправку в широкий торец, т.е. нужно будет делать оправку, возможно еще приспособу для удержания, чтобы снимать было удобно)
Тот ещё мазахизм. Мы делали трубку, с толщиной стенки 5 мм, вн. диаметр 40 мм и длинна 400 мм, со сменными знаками. В ручную не вытащили, потом разделили закладную на две части, но все равно вытаскивали на прессе.
Звать меня, Сергей

iv_er
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 09:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос к опытным.

#10 Сообщение iv_er » 28 ноя 2019, 16:39

ПластСтер писал(а):
28 ноя 2019, 15:14
ПластСтер писал(а):
28 ноя 2019, 06:53
У внутреннего диаметра есть конус? Или можно сделать? Материал какой? А так возможно, правда форма будет не простая, тяжёлая и нужен дополнительный гидропривод.
С утра про станок не увидел :-) , не проснулся. На этом станке однозначно ничего не выйдет.
KsunReh писал(а):
28 ноя 2019, 10:20
Скорее всего это будет форма со сменными знаками. После отливки деталь со знаком извлекается, в форму закладывается второй (или третий, если второй охладится за время простоя не успеет) знак, а деталь в это время вручную снимается с первого (скорее всего будет сниматься состукиванием через оправку в широкий торец, т.е. нужно будет делать оправку, возможно еще приспособу для удержания, чтобы снимать было удобно)
Тот ещё мазахизм. Мы делали трубку, с толщиной стенки 5 мм, вн. диаметр 40 мм и длинна 400 мм, со сменными знаками. В ручную не вытащили, потом разделили закладную на две части, но все равно вытаскивали на прессе.
Тогда такие вопросы:
1)На каком оборудовании можно сделать такую деталь?
2)Вопрос про допуски и качество: эта деталь-накладка ножки стула,обивается в кожу насаживается на металлический прут 16мм.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к опытным.

#11 Сообщение ПластСтер » 28 ноя 2019, 17:00

iv_er писал(а):
28 ноя 2019, 16:39
ПластСтер писал(а):
28 ноя 2019, 15:14


С утра про станок не увидел :-) , не проснулся. На этом станке однозначно ничего не выйдет.


Тот ещё мазахизм. Мы делали трубку, с толщиной стенки 5 мм, вн. диаметр 40 мм и длинна 400 мм, со сменными знаками. В ручную не вытащили, потом разделили закладную на две части, но все равно вытаскивали на прессе.
Тогда такие вопросы:
1)На каком оборудовании можно сделать такую деталь?
2)Вопрос про допуски и качество: эта деталь-накладка ножки стула,обивается в кожу насаживается на металлический прут 16мм.
1. Термопластавтомат с усилием смыкания от 250 тонн, прессформа с гидравлическим извлечением сердечника.
2. Допуски -+ "килограмм", внутренний конус возможен, наружняя часть должна быть хорошего качества, желательно без следов толкателей.
Звать меня, Сергей

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Вопрос к опытным.

#12 Сообщение Мулланур » 28 ноя 2019, 17:32

ПластСтер писал(а):
28 ноя 2019, 17:00
iv_er писал(а):
28 ноя 2019, 16:39


Тогда такие вопросы:
1)На каком оборудовании можно сделать такую деталь?
2)Вопрос про допуски и качество: эта деталь-накладка ножки стула,обивается в кожу насаживается на металлический прут 16мм.
1. Термопластавтомат с усилием смыкания от 250 тонн, прессформа с гидравлическим извлечением сердечника.
2. Допуски -+ "килограмм", внутренний конус возможен, наружняя часть должна быть хорошего качества, желательно без следов толкателей.
По второму, нужно "Металлический прут" использовать как закладную.
По первому, для заливки такой детали нужно давление впрыска выше 700 кг/см2, а на этой машине максимум 300 кг/см2 сможете выдавить.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к опытным.

#13 Сообщение ПластСтер » 28 ноя 2019, 19:41

Мулланур писал(а):
28 ноя 2019, 17:32
ПластСтер писал(а):
28 ноя 2019, 17:00


1. Термопластавтомат с усилием смыкания от 250 тонн, прессформа с гидравлическим извлечением сердечника.
2. Допуски -+ "килограмм", внутренний конус возможен, наружняя часть должна быть хорошего качества, желательно без следов толкателей.
По второму, нужно "Металлический прут" использовать как закладную.
По первому, для заливки такой детали нужно давление впрыска выше 700 кг/см2, а на этой машине максимум 300 кг/см2 сможете выдавить.
Ну я написал из опыта работы. Чисто практика. Без расчётов. Притом машина в 250 тонн, сможет двухместную пролить легко. А вот вытащить "металлический прут" это вопрос спорный.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к опытным.

#14 Сообщение ПластСтер » 28 ноя 2019, 19:42

ПластСтер писал(а):
28 ноя 2019, 19:41
Мулланур писал(а):
28 ноя 2019, 17:32

По второму, нужно "Металлический прут" использовать как закладную.
По первому, для заливки такой детали нужно давление впрыска выше 700 кг/см2, а на этой машине максимум 300 кг/см2 сможете выдавить.
Ну я написал из опыта работы. Чисто практика. Без расчётов. Притом машина в 250 тонн, сможет двухместную пролить легко. А вот вытащить "металлический прут" это вопрос спорный.
А ещё мы не знаем, что за материалл....
Звать меня, Сергей

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Смогу ли я пролить такую деталь?

#15 Сообщение Мулланур » 28 ноя 2019, 21:05

:sh_ok: Странно, вроде ставил эту ссылку
литьевой машине http://vfmspb.ru/eekstruder29.htm
,
а получилось что ТПА забраковал, Сорри. Как раз ТПА даже способен 1200 кг/см2 обеспечить.

iv_er
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 09:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смогу ли я пролить такую деталь?

#16 Сообщение iv_er » 28 ноя 2019, 21:29

По материалу-абс наверно,я так понимаю малой кровью не отделаться,тиражность мала,смысла нет разговаривать про дорогое оборудование.Скажите господа,навскидку,если заказывать на стороне,то сколько будет стоить пресс-форма,деталь,необходимо штук 200 в месяц.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Смогу ли я пролить такую деталь?

#17 Сообщение Figaro » 28 ноя 2019, 21:33

Мулланур писал(а):
28 ноя 2019, 21:05
:sh_ok: Странно, вроде ставил эту ссылку
литьевой машине http://vfmspb.ru/eekstruder29.htm
,
а получилось что ТПА забраковал, Сорри. Как раз ТПА даже способен 1200 кг/см2 обеспечить.
Не ТПА это... Интрузия... В горячую форму...

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Смогу ли я пролить такую деталь?

#18 Сообщение Мулланур » 28 ноя 2019, 21:38

Я знаю Лев, сам такое оборудование изготавливал. Давление экструдер не может дать большого в отличии от инжекции ТПА.
В конце своего текста (Нельзя казнить помиловать)
Мулланур писал(а):
28 ноя 2019, 17:32
По второму, нужно "Металлический прут" использовать как закладную.
По первому, для заливки такой детали нужно давление впрыска выше 700 кг/см2, а на этой машине максимум 300 кг/см2 сможете выдавить.
Забыл поставить цитату еще одну.
литьевой машине http://vfmspb.ru/eekstruder29.htm
300 бар это давление расплава экструдера, а у ТПА гораздо больше.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Смогу ли я пролить такую деталь?

#19 Сообщение ПластСтер » 29 ноя 2019, 04:58

iv_er писал(а):
28 ноя 2019, 21:29
По материалу-абс наверно,я так понимаю малой кровью не отделаться,тиражность мала,смысла нет разговаривать про дорогое оборудование.Скажите господа,навскидку,если заказывать на стороне,то сколько будет стоить пресс-форма,деталь,необходимо штук 200 в месяц.
Разберите современный стул, посмотрите.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 263 раза
Контактная информация:

Re: Смогу ли я пролить такую деталь?

#20 Сообщение Тигирь » 29 ноя 2019, 23:33

Лейте теактопласт с такими объёмами. Сам материал дороже, зато в стоимости формы можно смело пару ноликов зачеркнуть

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Смогу ли я пролить такую деталь?

#21 Сообщение AAN » 30 ноя 2019, 11:45

Точите из дерева - дешевле будет.
За это сообщение автора AAN поблагодарил:
Figaro
Рейтинг: 5%
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 263 раза
Контактная информация:

Re: Смогу ли я пролить такую деталь?

#22 Сообщение Тигирь » 30 ноя 2019, 16:04

С древесиной не всё так просто. Технически на токарном копировальном точить не проблема. Проблема может возникнуть с наличием качественной древесины.
Да и качественная может начать трещать при наличии такого штыря внутри и изменении климатических условий

frol
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 23:18
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: город-герой
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Смогу ли я пролить такую деталь?

#23 Сообщение frol » 30 ноя 2019, 19:23

У меня есть две прессформу на длинные трубки.

Одной пользуюсь постоянно - ручки для вантуза лью, вторая в наследство досталась трубка 40мм диаметром длинной 600мм. Обе двухместные)))

Так вот, инженерное решение форм сделано без гидроцилиндров. Слабо догадатся как на два места сделать литье со съёмок детали? Уклоны естественно соблюдены....

Если сдаетесь могу фотку скинуть )))

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Смогу ли я пролить такую деталь?

#24 Сообщение ПластСтер » 30 ноя 2019, 20:58

frol писал(а):
30 ноя 2019, 19:23
У меня есть две прессформу на длинные трубки.

Одной пользуюсь постоянно - ручки для вантуза лью, вторая в наследство досталась трубка 40мм диаметром длинной 600мм. Обе двухместные)))

Так вот, инженерное решение форм сделано без гидроцилиндров. Слабо догадатся как на два места сделать литье со съёмок детали? Уклоны естественно соблюдены....

Если сдаетесь могу фотку скинуть )))
Сдаюсь!!!!
Звать меня, Сергей

KsunReh
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Смогу ли я пролить такую деталь?

#25 Сообщение KsunReh » 30 ноя 2019, 23:02

frol писал(а):
30 ноя 2019, 19:23
Если сдаетесь могу фотку скинуть )))
Знаки выводятся пантографом от хода раскрытия формы? (без гидроцилиндра :-) )
Или форма с полуматрицами и плитой съема? (но тут будет след от разъема полуматриц во всю длину на наружной поверхности)
Или просто плита съема

Во 2-м и 3-м случае часть механизма привода плиты съема в движении может быть утоплена в отверстие в подвижной плите ТПА, а литниковая втулка - в отверстие в неподвижной плите ТПА чтобы сократить высоту формы и вписаться в габарит раскрытия плит ТПА...

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей