согласование линейной скорости провода с диаметром барабана

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
tomash
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 12:23
Страна, Регион, Область: Украина Черассы
Город: Жашков
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 9 раз

согласование линейной скорости провода с диаметром барабана

#1 Сообщение tomash » 06 мар 2019, 14:08

Для специалистов это не вопрос, а для меня препятствие-как практически согласовать (исполнить) линейную скорость движения кабеля(провода) выходящего с головки экструдера со скоростью намотки этого кабеля на изменяющийся диаметр наматывающегося барабана(приемника)? То есть,угловая скорость намотки на приемнике должна соответствовать линейной скорости проволоки выходящей с головки экструдера.Кажется я правильно поставил вопрос? Есть где то такое решение?Если есть-поделитесь мыслями.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: согласование линейной скорости провода с диаметром барабана

#2 Сообщение ПолиАндр » 06 мар 2019, 14:37

Поплавок....ну или "сторожок".....поэтому намотчик от тянущего за 100500 метров....или алгоритм- датчик силы натяжения/скорость вращения...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

tomash
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 12:23
Страна, Регион, Область: Украина Черассы
Город: Жашков
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: согласование линейной скорости провода с диаметром барабана

#3 Сообщение tomash » 06 мар 2019, 16:03

я так понимаю, что датчик натяжения это рычаг подымающийся или опускающийся и при этом включающий или выключающий вращение барабана? Нет, кажется должно быть какое-то умное решение.А вот какое?Может через датчик скорости как-то соединить с частотником, который управляет вращением этого барабана(намотки)?

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: согласование линейной скорости провода с диаметром барабана

#4 Сообщение ПолиАндр » 06 мар 2019, 16:35

Концевики....и алгоритм...не то что не родственники....другая раса.... :hi_hi_hi:
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
Figaro
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: согласование линейной скорости провода с диаметром барабана

#5 Сообщение Figaro » 06 мар 2019, 19:36

tomash писал(а):
06 мар 2019, 16:03
Нет, кажется должно быть какое-то умное решение.
А что такое умное решение?
Можно посчитать математически как должна меняться скорость вращения катушки в зависимости от скорости провода.
Можно экспериментально определить зависимость.
Можно купить фирменные намотчики...
Можно заказать индивидуальную разработку.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: согласование линейной скорости провода с диаметром барабана

#6 Сообщение Figaro » 06 мар 2019, 19:37

ПолиАндр писал(а):
06 мар 2019, 14:37
Поплавок....ну или "сторожок".....поэтому намотчик от тянущего за 100500 метров....или алгоритм- датчик силы натяжения/скорость вращения...
Называлось это "танцующий ролик" с компенсатором...

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: согласование линейной скорости провода с диаметром барабана

#7 Сообщение леха » 06 мар 2019, 19:50

А реально заставить счётчик метраж прибавлять частоту на частотнике? :st_ruskiy:
Спасибо деду за Победу!

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: согласование линейной скорости провода с диаметром барабана

#8 Сообщение Figaro » 06 мар 2019, 20:02

леха писал(а):
06 мар 2019, 19:50
А реально заставить счётчик метраж прибавлять частоту на частотнике? :st_ruskiy:
При наличии желания и денег все реально.
Частотники сейчас настолько разные, от простейших фазорезок до навороченных сервоприводов с мощнейшими контроллерами внутри.
А в некоторых есть и типовая функция "намотчик"...
За это сообщение автора Figaro поблагодарил:
tomash
Рейтинг: 5%

bolivar
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: согласование линейной скорости провода с диаметром барабана

#9 Сообщение bolivar » 06 мар 2019, 21:08

Есть простое решение. Намотчик кабеля не связан с частотником, управляющим тянущим устройством. Т.е єто два разных агрегата стоящих в линии последовательно. Намотчик управляется потенциометром, на катором можно регулировать натяжение намотки каторое задается до пуска линии. Таким образом намотка осуществляется с одинаковым натяжением незавсимо от скорости намотки и диаметра катушки. Фото смогу сбросить как выйду на работу с больничного.
За это сообщение автора bolivar поблагодарил:
tomash
Рейтинг: 5%

tomash
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 12:23
Страна, Регион, Область: Украина Черассы
Город: Жашков
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: согласование линейной скорости провода с диаметром барабана

#10 Сообщение tomash » 06 мар 2019, 21:27

Так ,принимается ответ от Figaro ,и поэтому завтра перезвоню на фирму по производству частотников, с которыми я уже лет 10 работаю и проконсультируюсь у них по этому вопросу.Спасибо. А также хочу дождаться информации от Боливара( выздаравливай друг!).Звонил на кабельные заводы но они стараются меньше информировать, но проскользнула подсказка насчет датчиков селсинов-машины Сельсины: назначение, устройс ... -датчиков.

bolivar
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: согласование линейной скорости провода с диаметром барабана

#11 Сообщение bolivar » 06 мар 2019, 21:35

Нашел фото в архиве.
Вложения
1535020826849.jpg
За это сообщение автора bolivar поблагодарил:
tomash
Рейтинг: 5%

tomash
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 12:23
Страна, Регион, Область: Украина Черассы
Город: Жашков
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: согласование линейной скорости провода с диаметром барабана

#12 Сообщение tomash » 06 мар 2019, 21:37

леха писал(а):
06 мар 2019, 19:50
А реально заставить счётчик метраж прибавлять частоту на частотнике? :st_ruskiy:
Я здесь не до понимаю как счетчик метража (у меня индуктивный) может прибавлять частоту на частотнике! Если есть желание то объясните.

tomash
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 12:23
Страна, Регион, Область: Украина Черассы
Город: Жашков
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: согласование линейной скорости провода с диаметром барабана

#13 Сообщение tomash » 06 мар 2019, 21:40

bolivar писал(а):
06 мар 2019, 21:35
Нашел фото в архиве.
Но здесь не ясно мне как все происходит, одна фотография. а нужен сам процесс.

bolivar
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: согласование линейной скорости провода с диаметром барабана

#14 Сообщение bolivar » 06 мар 2019, 22:10

На панели управления, кроме кнопок вкл/выкл есть крутилка потенциометра и индикатор со стрелкой показывающий силу натяжения. До пуска линии устанавливается требуемое значение. После этого линия запускается.
За это сообщение автора bolivar поблагодарил:
tomash
Рейтинг: 5%

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: согласование линейной скорости провода с диаметром барабана

#15 Сообщение Alexandr1989 » 07 мар 2019, 00:16

Может быть и глупая идея...
Если перед намотчиком установить дополнительную пару тянущих роликов, связанных с прижимным роликом, на которых задаётся линейная скорость...
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: согласование линейной скорости провода с диаметром барабана

#16 Сообщение Figaro » 07 мар 2019, 06:35

bolivar писал(а):
06 мар 2019, 21:35
Нашел фото в архиве.
Между роликами большего диаметра чуть выше стоит "танцующий" ролик - датчик обратной связи по натяжению.
За это сообщение автора Figaro поблагодарил:
tomash
Рейтинг: 5%

tomash
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 12:23
Страна, Регион, Область: Украина Черассы
Город: Жашков
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: согласование линейной скорости провода с диаметром барабана

#17 Сообщение tomash » 07 мар 2019, 10:43

Хорошо,из этих подсказок я понял что есть уже готовый укладчик с потенциометром и датчиком обратной связи по натяжению, на который намекнул ПолиАндр(или алгоритм- датчик силы натяжения/скорость вращения...) и показал на этот агрегат Боливар.Но покупать такой намотчик -не мой вариант ,мне нужно как то самому сложить такое устройство и применить;причина одна-нет возможности тратить финансы.Легче купит частотник с функцией укладчика(подсказка Figaro) или проработать еще вариант дополнительных натяжных роликов с прижимным роликом на который задается скорость(Alexandr1989).Но вот сама схема этого последнего варианта сочленений какая? Дополнителные натяжные ролики поставить не проблема , и также прижимной, а вот чем задается скорость на этот прижимной и как дальше и куда ( на частотник наматывающего барабана?) идет передача сигналов? Как то нравится такой вариант .

tomash
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 12:23
Страна, Регион, Область: Украина Черассы
Город: Жашков
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: согласование линейной скорости провода с диаметром барабана

#18 Сообщение tomash » 07 мар 2019, 20:57

Я так понял, что вопрос нужно закрывать. Тогда -закрываю.Спасибо ответившим. :ya-za:

bolivar
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: согласование линейной скорости провода с диаметром барабана

#19 Сообщение bolivar » 07 мар 2019, 23:02

Намоточное устройство не связано с линией ни чем кроме заземления. Ну каких сигналов оно не передает. Задается регулятором только натяжка кабеля каторая после настройки является константой, хоть при остановленной линии хоть при работающей, не зависимо от линейной скорости от 5 до 300 м/мин. Если линию остановить в режиме работы кнопкой аварийный стоп, кабель с сечением 0.5 мм не порвется, а остановится под натяжкой заданной перед стартом.

bolivar
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: согласование линейной скорости провода с диаметром барабана

#20 Сообщение bolivar » 07 мар 2019, 23:06

Есть и другие способы укладки кабеля и согласования укладки с линейной скоростью линии, но этот самый простой и дешовый. Такой укладчик китайского производства стоит от 1800 до 3500$ в зависимости от производителя.
За это сообщение автора bolivar поблагодарил:
tomash
Рейтинг: 5%

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей