Помогите выбрать мини ТПА

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#31 Сообщение Тигирь » 23 окт 2021, 22:51

Уже который год ищу б/у-шный бой-рабит-бебипласт. То-ли плохо ищу, то-ли нету их у нас.
А по поводу поставить большой термопласт, например под мои задачи он избыточен. И места занимает много, и электричества жрёт, как не в себя. Поставил себе наш новосибирский мини термопласт. Да, нуждается в обработке напильником, да, переделал автоматику. Ну и Бог с ним, зато чинится на коленке, занимает 1,5 квадрата площади и электрические мощности ему не нужны. Свой поставил буквально в угол гаража к товарищу. На выхлоп 100 000 рублей затраты на электричество 500 руб.
С удовольствием поставил бы мелкий Бой, да нету их б/у, а новый стоит как чугунный мост. С дилерскими ценниками он до пенсии будет окупаться
За это сообщение автора Тигирь поблагодарил:
komarado8
Рейтинг: 5%

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#32 Сообщение Артур69 » 23 окт 2021, 23:25

Тигирь писал(а):
23 окт 2021, 22:51
Уже который год ищу б/у-шный бой-рабит-бебипласт. То-ли плохо ищу, то-ли нету их у нас.
А по поводу поставить большой термопласт, например под мои задачи он избыточен. И места занимает много, и электричества жрёт, как не в себя. Поставил себе наш новосибирский мини термопласт. Да, нуждается в обработке напильником, да, переделал автоматику. Ну и Бог с ним, зато чинится на коленке, занимает 1,5 квадрата площади и электрические мощности ему не нужны. Свой поставил буквально в угол гаража к товарищу. На выхлоп 100 000 рублей затраты на электричество 500 руб.
С удовольствием поставил бы мелкий Бой, да нету их б/у, а новый стоит как чугунный мост. С дилерскими ценниками он до пенсии будет окупаться
Посмотрите здесь. Если не с Германии, то может с Польши притащить можно.
https://www.maschinensucher.de/main/sea ... ction=desc
Nein zum Krieg.

komarado8
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:07
Страна, Регион, Область: Рязанская область
Город: Рязань
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#33 Сообщение komarado8 » 24 окт 2021, 09:40

Тигирь писал(а):
23 окт 2021, 22:51
Уже который год ищу б/у-шный бой-рабит-бебипласт. То-ли плохо ищу, то-ли нету их у нас.
А по поводу поставить большой термопласт, например под мои задачи он избыточен. И места занимает много, и электричества жрёт, как не в себя. Поставил себе наш новосибирский мини термопласт. Да, нуждается в обработке напильником, да, переделал автоматику. Ну и Бог с ним, зато чинится на коленке, занимает 1,5 квадрата площади и электрические мощности ему не нужны. Свой поставил буквально в угол гаража к товарищу. На выхлоп 100 000 рублей затраты на электричество 500 руб.
С удовольствием поставил бы мелкий Бой, да нету их б/у, а новый стоит как чугунный мост. С дилерскими ценниками он до пенсии будет окупаться
Вооот, такой отзыв я искал! Вы пресс-формы у них же заказывали? В гараже зимой ничего с ним не случится?

komarado8
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:07
Страна, Регион, Область: Рязанская область
Город: Рязань
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#34 Сообщение komarado8 » 24 окт 2021, 16:17

Товарищи, а вот ещё вопрос частично по теме: не сталкивались с я явлением самозанятости в отрасли? То есть мне и моему маленькому станочку получится выйти из-под крыла фирмы в этом статусе?

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#35 Сообщение ПластСтер » 25 окт 2021, 06:16

komarado8 писал(а):
24 окт 2021, 16:17
Товарищи, а вот ещё вопрос частично по теме: не сталкивались с я явлением самозанятости в отрасли? То есть мне и моему маленькому станочку получится выйти из-под крыла фирмы в этом статусе?
Все зависит от того, кто в будущем будет Вашим потребителем, и на какой системе налогообложения он работает.
Звать меня, Сергей

komarado8
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:07
Страна, Регион, Область: Рязанская область
Город: Рязань
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#36 Сообщение komarado8 » 25 окт 2021, 09:21

ПластСтер писал(а):
25 окт 2021, 06:16
komarado8 писал(а):
24 окт 2021, 16:17
Товарищи, а вот ещё вопрос частично по теме: не сталкивались с я явлением самозанятости в отрасли? То есть мне и моему маленькому станочку получится выйти из-под крыла фирмы в этом статусе?
Все зависит от того, кто в будущем будет Вашим потребителем, и на какой системе налогообложения он работает.
Для начала - ОАО, в котором я работаю, в перспективе - другие предприятия по производству окон ПВХ. А есть существенная разница? Я читал, что, в принципе, переводы возможны юрлиц физлицам. Да и вопрос-то не в этом. Имею ли я право этим заниматься в статусе самозанятого?

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#37 Сообщение Тигирь » 26 окт 2021, 05:27

komarado8 писал(а):
24 окт 2021, 09:40
Вооот, такой отзыв я искал! Вы пресс-формы у них же заказывали? В гараже зимой ничего с ним не случится?
Прессформы я сам делаю.
От гаража зависит. В отапливаемом сухом ничего не случится, как и с любой другой железякой. Там же только механика и коробка с электрикой
За это сообщение автора Тигирь поблагодарил:
komarado8
Рейтинг: 5%

komarado8
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:07
Страна, Регион, Область: Рязанская область
Город: Рязань
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#38 Сообщение komarado8 » 26 окт 2021, 06:14

Тигирь писал(а):
26 окт 2021, 05:27
komarado8 писал(а):
24 окт 2021, 09:40
Вооот, такой отзыв я искал! Вы пресс-формы у них же заказывали? В гараже зимой ничего с ним не случится?
Прессформы я сам делаю.
От гаража зависит. В отапливаемом сухом ничего не случится, как и с любой другой железякой. Там же только механика и коробка с электрикой
Понял. "Отапливаемый" - ключевое слово)

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#39 Сообщение ПластСтер » 27 окт 2021, 07:28

komarado8 писал(а):
25 окт 2021, 09:21
ПластСтер писал(а):
25 окт 2021, 06:16


Все зависит от того, кто в будущем будет Вашим потребителем, и на какой системе налогообложения он работает.
Для начала - ОАО, в котором я работаю, в перспективе - другие предприятия по производству окон ПВХ. А есть существенная разница? Я читал, что, в принципе, переводы возможны юрлиц физлицам. Да и вопрос-то не в этом. Имею ли я право этим заниматься в статусе самозанятого?
Заниматься право имеете.
Вопрос, как на это посмотрят Ваши руководители ОАО. Многие, работают с НДС, Вы как самозанятый, с НДС работать не сможете. Что бы все рассказать, нужно знать все нюансы, а это не возможно. Пробуйте.
За это сообщение автора ПластСтер поблагодарил:
komarado8
Рейтинг: 5%
Звать меня, Сергей

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#40 Сообщение Sandy » 27 окт 2021, 10:16

komarado8, а экономику вы уже подсчитали? Сможете предложить нормальную цену изделия работая на медленном и малогнездном миниТПА?
За это сообщение автора Sandy поблагодарил:
komarado8
Рейтинг: 5%

KsunReh
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 193 раза

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#41 Сообщение KsunReh » 27 окт 2021, 14:36

ПластСтер писал(а):
27 окт 2021, 07:28
komarado8 писал(а):
25 окт 2021, 09:21

Для начала - ОАО, в котором я работаю, в перспективе - другие предприятия по производству окон ПВХ. А есть существенная разница? Я читал, что, в принципе, переводы возможны юрлиц физлицам. Да и вопрос-то не в этом. Имею ли я право этим заниматься в статусе самозанятого?
Заниматься право имеете.
Вопрос, как на это посмотрят Ваши руководители ОАО. Многие, работают с НДС, Вы как самозанятый, с НДС работать не сможете. Что бы все рассказать, нужно знать все нюансы, а это не возможно. Пробуйте.
Без НДС не только самозанятые работают, но и многие ИП, так что здесь не велика проблема если суммы по контрактам небольшие. Беспокоит другое - если вы становитесь самозанятым, то насколько помню, ваш бывший/текущий работодатель (ОАО) не может иметь с вами дел 2 года... может кто поправит, но по-моему эту норму еще не отменяли.

"Гараж" обязательно нужен с обогревом, как уже сказали, и желательно без сквозняков (читай резких перепадов температуры) иначе вы замучаетесь подстраивать режим литья, а зимой в -25С вообще ваш мини-ТПА может не вывезти обогрев цилиндра и форму придется подогревать. Ну и об вентиляции, хотя бы самой примитивной, лучше заранее подумать. Сырье в мешке может отсыревать, так что отопление обязательно.
За это сообщение автора KsunReh поблагодарил:
komarado8
Рейтинг: 5%

komarado8
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:07
Страна, Регион, Область: Рязанская область
Город: Рязань
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#42 Сообщение komarado8 » 27 окт 2021, 15:43

Всем спасибо за комментарии. С шефом я уже договорился, ему безналом проще работать, чем искать мне налик за изделия. Работу у него я не бросаю, буду совмещать. Тиражи небольшие и маржинальность приличная. Чтобы у налоговой вопросов не было зарегистрирую самозанятой жену.
Если запущу, как планирую, ещё несколько изделий, тогда под основной тираж буду искать какой-нибудь миник, а детальки с тиражами до 1000 лить на вертикалке

komarado8
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:07
Страна, Регион, Область: Рязанская область
Город: Рязань
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#43 Сообщение komarado8 » 27 окт 2021, 16:00

KsunReh писал(а):
27 окт 2021, 14:36
ПластСтер писал(а):
27 окт 2021, 07:28


Заниматься право имеете.
Вопрос, как на это посмотрят Ваши руководители ОАО. Многие, работают с НДС, Вы как самозанятый, с НДС работать не сможете. Что бы все рассказать, нужно знать все нюансы, а это не возможно. Пробуйте.

"Гараж" обязательно нужен с обогревом, как уже сказали, и желательно без сквозняков (читай резких перепадов температуры) иначе вы замучаетесь подстраивать режим литья, а зимой в -25С вообще ваш мини-ТПА может не вывезти обогрев цилиндра и форму придется подогревать. Ну и об вентиляции, хотя бы самой примитивной, лучше заранее подумать. Сырье в мешке может отсыревать, так что отопление обязательно.
Накладненько будет топить гараж постоянно, если работать в нём 3-4 часа в сутки. Если только прогревать на время работы? Материал можно с собой привозить

KsunReh
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 193 раза

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#44 Сообщение KsunReh » 27 окт 2021, 18:37

komarado8 писал(а):
27 окт 2021, 16:00
Накладненько будет топить гараж постоянно, если работать в нём 3-4 часа в сутки. Если только прогревать на время работы? Материал можно с собой привозить
Конечно на время работы :-): Материал какой, не нашел? Если впитывающий влагу, типа АБС или ПА, то можно для просушки духовку приспособить, главное чтобы в диапазоне 60-90С точно температуру держала, без сильных скачков вверх или б/у сушильный шкаф найти. Если не впитывающий типа ПП, то достаточно в хорошо закрытом пакете с собой привозить, и следить чтобы не отпотевал, долго открытым не стоял.
За это сообщение автора KsunReh поблагодарил:
komarado8
Рейтинг: 5%

komarado8
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:07
Страна, Регион, Область: Рязанская область
Город: Рязань
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#45 Сообщение komarado8 » 27 окт 2021, 19:21

KsunReh писал(а):
27 окт 2021, 18:37
komarado8 писал(а):
27 окт 2021, 16:00
Накладненько будет топить гараж постоянно, если работать в нём 3-4 часа в сутки. Если только прогревать на время работы? Материал можно с собой привозить
Конечно на время работы :-): Материал какой, не нашел? Если впитывающий влагу, типа АБС или ПА, то можно для просушки духовку приспособить, главное чтобы в диапазоне 60-90С точно температуру держала, без сильных скачков вверх или б/у сушильный шкаф найти. Если не впитывающий типа ПП, то достаточно в хорошо закрытом пакете с собой привозить, и следить чтобы не отпотевал, долго открытым не стоял.
Материал либо ПП, либо ПА (что более вероятно). Думал овощесушку купить :du_ma_et:

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#46 Сообщение Sandy » 27 окт 2021, 19:43

komarado8 писал(а):
27 окт 2021, 19:21
Материал либо ПП, либо ПА (что более вероятно). Думал овощесушку купить :du_ma_et:
Купите сушилку типа такой https://gemini-promplast.ru/products/shd-25 - будет всяко лучше овощесушке. Но для ПА лучше использовать сушилку с "сухим" воздухом.
Сушилка по выше представленной ссылке, при повышенной влажности (дождь на улице) будет справлять с задачей на троечку.
За это сообщение автора Sandy поблагодарил:
komarado8
Рейтинг: 5%

komarado8
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:07
Страна, Регион, Область: Рязанская область
Город: Рязань
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#47 Сообщение komarado8 » 27 окт 2021, 22:12

Sandy писал(а):
27 окт 2021, 19:43
komarado8 писал(а):
27 окт 2021, 19:21
Материал либо ПП, либо ПА (что более вероятно). Думал овощесушку купить :du_ma_et:
Купите сушилку типа такой https://gemini-promplast.ru/products/shd-25 - будет всяко лучше овощесушке. Но для ПА лучше использовать сушилку с "сухим" воздухом.
Сушилка по выше представленной ссылке, при повышенной влажности (дождь на улице) будет справлять с задачей на троечку.
А молекулярным ситом не получится полноценно высушить полиамид? У нас есть на производстве

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#48 Сообщение Sandy » 27 окт 2021, 23:03

komarado8 писал(а):
27 окт 2021, 22:12
Sandy писал(а):
27 окт 2021, 19:43

Купите сушилку типа такой https://gemini-promplast.ru/products/shd-25 - будет всяко лучше овощесушке. Но для ПА лучше использовать сушилку с "сухим" воздухом.
Сушилка по выше представленной ссылке, при повышенной влажности (дождь на улице) будет справлять с задачей на троечку.
А молекулярным ситом не получится полноценно высушить полиамид? У нас есть на производстве
Вы бы поточнее формулировали вопросы.
И в данном случае я сторонник уже готовых решений. Зачем изобретать велосипед.

komarado8
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:07
Страна, Регион, Область: Рязанская область
Город: Рязань
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#49 Сообщение komarado8 » 28 окт 2021, 07:04

Sandy писал(а):
27 окт 2021, 23:03
komarado8 писал(а):
27 окт 2021, 22:12

А молекулярным ситом не получится полноценно высушить полиамид? У нас есть на производстве
Вы бы поточнее формулировали вопросы.
И в данном случае я сторонник уже готовых решений. Зачем изобретать велосипед.
Я понял. Спасибо

Аватара пользователя
Олька
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 17:36
Страна, Регион, Область: Россия, Северо-западный регион, Новгородская обл.
Город: Великий Новгород
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#50 Сообщение Олька » 04 ноя 2021, 12:34

У меня есть пару заказчиков которые уперлись в мини тпа по началу. Кое как образцы и опытные партии получали! Изделия медицинского назначения. Переплевались! Вышли на нас. Все ихние формы переделали/сделали на нормальный полноценный тпа 50 тонн, 90 гр впрыска. Куаси правда. Не нарадуются до сих пор. Объёмы выросли. Качество деталей хорошая. Материалы ПП, АБС. На мини тпа детали получались с утяжками, недоливы часто. Элементарно не хватало давления и скорости впрыска. Один из немногих параметров тпа который окончательно поставил точку в пользу полноценного тпа!
За это сообщение автора Олька поблагодарили (всего 2):
ПластСтерDot21
Рейтинг: 10%
Злая ты, Олечка!

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#51 Сообщение ПластСтер » 05 ноя 2021, 16:56

Олька писал(а):
04 ноя 2021, 12:34
У меня есть пару заказчиков которые уперлись в мини тпа по началу. Кое как образцы и опытные партии получали! Изделия медицинского назначения. Переплевались! Вышли на нас. Все ихние формы переделали/сделали на нормальный полноценный тпа 50 тонн, 90 гр впрыска. Куаси правда. Не нарадуются до сих пор. Объёмы выросли. Качество деталей хорошая. Материалы ПП, АБС. На мини тпа детали получались с утяжками, недоливы часто. Элементарно не хватало давления и скорости впрыска. Один из немногих параметров тпа который окончательно поставил точку в пользу полноценного тпа!
Просто это нужно прожить каждому :-)
Звать меня, Сергей

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#52 Сообщение Sandy » 05 ноя 2021, 17:21

ПластСтер писал(а):
05 ноя 2021, 16:56
Просто это нужно прожить каждому :-)
Просто должна быть технологическая грамотность.

Аватара пользователя
Олька
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 17:36
Страна, Регион, Область: Россия, Северо-западный регион, Новгородская обл.
Город: Великий Новгород
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#53 Сообщение Олька » 06 ноя 2021, 23:27

ПластСтер писал(а):
05 ноя 2021, 16:56
Олька писал(а):
04 ноя 2021, 12:34
У меня есть пару заказчиков которые уперлись в мини тпа по началу. Кое как образцы и опытные партии получали! Изделия медицинского назначения. Переплевались! Вышли на нас. Все ихние формы переделали/сделали на нормальный полноценный тпа 50 тонн, 90 гр впрыска. Куаси правда. Не нарадуются до сих пор. Объёмы выросли. Качество деталей хорошая. Материалы ПП, АБС. На мини тпа детали получались с утяжками, недоливы часто. Элементарно не хватало давления и скорости впрыска. Один из немногих параметров тпа который окончательно поставил точку в пользу полноценного тпа!
Просто это нужно прожить каждому :-)
Не прожить а знать!
Злая ты, Олечка!

komarado8
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:07
Страна, Регион, Область: Рязанская область
Город: Рязань
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#54 Сообщение komarado8 » 08 ноя 2021, 22:03

Олька писал(а):
06 ноя 2021, 23:27
ПластСтер писал(а):
05 ноя 2021, 16:56


Просто это нужно прожить каждому :-)
Не прожить а знать!
Про грабли я понял) Но, всё же есть тонкости в моём производстве. Никто ещё их не делает в нашей стране, элементарно из-за того, что потребность в них очень невелика и я так мыслю, что 1 (один) ТПА покроет их полностью. Куда мне их девать? Или станок будет работать 1 день в месяц? Если заказывать кому-то, то мне совсем это станет неинтересно. Насчёт непроливов. Бо́льшая деталь весит 1 г, даже если ПФ будет на одно гнездо, меня это устроит

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#55 Сообщение Артур69 » 08 ноя 2021, 23:20

https://www.mhborowski.de/ru/periphery/
Может интересно? Или ещё кому понадобится.
https://youtube.com/channel/UCcWexpg5uhnUrK72Ci7YN4A
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
komarado8
Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.

kotmak111
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 дек 2023, 17:02
Страна, Регион, Область: россия
Город: москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите выбрать мини ТПА

#56 Сообщение kotmak111 » 08 дек 2023, 17:37

Кто нибуть хочет купить игрушечный тпа - https://russian.alibaba.com/p-detail/Ad ... 623aimI4Fl , два если покупать то по цене 800 плюс доставка, один я заберу а на второй ищется хозяин! территориально москва

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей