Подбор оборудования

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Recycling 1982
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01 дек 2017, 22:24
Страна, Регион, Область: Россия, Татарстан
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Подбор оборудования

#1 Сообщение Recycling 1982 » 03 дек 2017, 22:19

Всем форумчанам привет.
В производстве изделий из полимеров я полный ноль. Я сельхозпроизводитель. Есть возможность сделать инвестиции, поэтому задумываюсь над тем, что начать самому производить упаковку для своей продукции.
Вообщем, исходные данные следующие.
Продукция переработки молока, жидкая. Хочется линию по производству упаковки наподобие стаканчиков для йогуртов. Объем стаканчиков - 0,2 литра. Стаканчики должны быть прозрачные, желательно чтобы они как йогурты были в упаковке по 16 или 25 штук, имели изломы (изгибы), по которым их можно было бы отделять поштучно.
Линия должна позволять производить 2000 стаканчиков в сутки.
Полазив на форуме, я склоняюсь к тому, что оптимальной будет технология вакуумной формовки.
Прошу спецов подсказать, оптимальная ли это технология под мои потребности? Какое необходимо будет оборудование для производства описанной упаковки? Какой вид полимера лучше использовать?
Заранее спасибо всем, кто даст дельные советы.

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Подбор оборудования

#2 Сообщение Alexandr1989 » 03 дек 2017, 22:45

Нелегкою стязею вы собираетесь идти....
Для начала Вам нужно посчитать экономику со специалистом - может игра не стоит свеч (денег, времени, нервов)....
Поищите, может кто уже готовый бизнес продает (вместе с персоналом)...
Не сочтите меня пессимистом...
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Аватара пользователя
Димитрий
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Подбор оборудования

#3 Сообщение Димитрий » 04 дек 2017, 01:47

Такую тару проще закупать на стороне. Делайте хорошие продукты, а производители данной продукции пусть хорошо делают свою работу - в итоге все будут довольны))
Проблем с этими стаканами Вы отхватите не менее, чем с основной продукцией (они же есть, я уверен?).
Без консультации и НЕПОСРЕДСТВЕННОГО УЧАСТИЯ в процессе предварительного расчета ТОЛКОВОГО СПЕЦА с ОПЫТОМ в это все лучше не залезать. Точнее, залезать, но до момента траты первых серьезных сумм. Кстати, о них... бюджет представляете, хоть примерно?
Опять же, не пессимизм, а чистый реализм...
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

Recycling 1982
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01 дек 2017, 22:24
Страна, Регион, Область: Россия, Татарстан
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Подбор оборудования

#4 Сообщение Recycling 1982 » 04 дек 2017, 10:49

Димитрий писал(а):
04 дек 2017, 01:47
Такую тару проще закупать на стороне. Делайте хорошие продукты, а производители данной продукции пусть хорошо делают свою работу - в итоге все будут довольны))
Проблем с этими стаканами Вы отхватите не менее, чем с основной продукцией (они же есть, я уверен?).
Без консультации и НЕПОСРЕДСТВЕННОГО УЧАСТИЯ в процессе предварительного расчета ТОЛКОВОГО СПЕЦА с ОПЫТОМ в это все лучше не залезать. Точнее, залезать, но до момента траты первых серьезных сумм. Кстати, о них... бюджет представляете, хоть примерно?
Опять же, не пессимизм, а чистый реализм...
Ну я понимаю, что это не один миллион деревянных будет.
По поводу того, что такую тару легче закупать на стороне, я согласен. Но и прибавочную стоимость кто-то будет получать на стороне. Чем больше этапов в создании конечного продукта будет в моих руках, тем больше у меня будет возможности для снижения себестоимости и конкурентной борьбы.
Я, конечно, понимаю, что делать такую упаковку не самое простое дело, и имеет огромное количество тонкостей и нюансов, но все же это не спутник в космос запускать надо. И с учетом того, что приобретаемое оборудование будет иметь стабильную загрузку, и можно расчитать окупаемость, затея имеет смысл.
А по поводу толкового спеца, где можно такого найти? Чтобы он оказал платную консультацию?

MFS
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Подбор оборудования

#5 Сообщение MFS » 04 дек 2017, 10:59

Recycling 1982 писал(а):
04 дек 2017, 10:49
Димитрий писал(а):
04 дек 2017, 01:47
Такую тару проще закупать на стороне. Делайте хорошие продукты, а производители данной продукции пусть хорошо делают свою работу - в итоге все будут довольны))
Проблем с этими стаканами Вы отхватите не менее, чем с основной продукцией (они же есть, я уверен?).
Без консультации и НЕПОСРЕДСТВЕННОГО УЧАСТИЯ в процессе предварительного расчета ТОЛКОВОГО СПЕЦА с ОПЫТОМ в это все лучше не залезать. Точнее, залезать, но до момента траты первых серьезных сумм. Кстати, о них... бюджет представляете, хоть примерно?
Опять же, не пессимизм, а чистый реализм...
Ну я понимаю, что это не один миллион деревянных будет.
По поводу того, что такую тару легче закупать на стороне, я согласен. Но и прибавочную стоимость кто-то будет получать на стороне. Чем больше этапов в создании конечного продукта будет в моих руках, тем больше у меня будет возможности для снижения себестоимости и конкурентной борьбы.
Я, конечно, понимаю, что делать такую упаковку не самое простое дело, и имеет огромное количество тонкостей и нюансов, но все же это не спутник в космос запускать надо. И с учетом того, что приобретаемое оборудование будет иметь стабильную загрузку, и можно расчитать окупаемость, затея имеет смысл.
А по поводу толкового спеца, где можно такого найти? Чтобы он оказал платную консультацию?
Если вам нужно нужно просто формовать стаканчики по 200 ml блоками 5*5 и 4*4, а потом надсекать, то это всего лишь простая формовка + прокатной пресс, а то валки. Всего - то 80-125 формовок в день. Единственный момент - если предвытяжка понадобится, тогда да, увы, попадаете на серьезную машинку. А так 1 человек с подручным на неполный день.
Крышка какая? Фольгу приваривать будете?

Аватара пользователя
sedoykornet
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Откуда: Самара
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Подбор оборудования

#6 Сообщение sedoykornet » 04 дек 2017, 11:01

Посмотрите личное сообщение. Ваш месячный объём линия закроет за два рабочих дня и то если очень медленно и печально. Вы не указали глубину вытяжки, вакуумный полуавтомат может не подойти. Нужна форма стаканчика.
Дорогу осилит идущий.

Recycling 1982
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01 дек 2017, 22:24
Страна, Регион, Область: Россия, Татарстан
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Подбор оборудования

#7 Сообщение Recycling 1982 » 04 дек 2017, 12:47

MFS писал(а):
04 дек 2017, 10:59
Recycling 1982 писал(а):
04 дек 2017, 10:49

Ну я понимаю, что это не один миллион деревянных будет.
По поводу того, что такую тару легче закупать на стороне, я согласен. Но и прибавочную стоимость кто-то будет получать на стороне. Чем больше этапов в создании конечного продукта будет в моих руках, тем больше у меня будет возможности для снижения себестоимости и конкурентной борьбы.
Я, конечно, понимаю, что делать такую упаковку не самое простое дело, и имеет огромное количество тонкостей и нюансов, но все же это не спутник в космос запускать надо. И с учетом того, что приобретаемое оборудование будет иметь стабильную загрузку, и можно расчитать окупаемость, затея имеет смысл.
А по поводу толкового спеца, где можно такого найти? Чтобы он оказал платную консультацию?
Если вам нужно нужно просто формовать стаканчики по 200 ml блоками 5*5 и 4*4, а потом надсекать, то это всего лишь простая формовка + прокатной пресс, а то валки. Всего - то 80-125 формовок в день. Единственный момент - если предвытяжка понадобится, тогда да, увы, попадаете на серьезную машинку. А так 1 человек с подручным на неполный день.
Крышка какая? Фольгу приваривать будете?
Да, запечатывать фольгой думал. И на сами стаканчики никаких надписей и наклеек не надо.

Recycling 1982
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01 дек 2017, 22:24
Страна, Регион, Область: Россия, Татарстан
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Подбор оборудования

#8 Сообщение Recycling 1982 » 04 дек 2017, 12:48

MFS писал(а):
04 дек 2017, 10:59
Recycling 1982 писал(а):
04 дек 2017, 10:49

Ну я понимаю, что это не один миллион деревянных будет.
По поводу того, что такую тару легче закупать на стороне, я согласен. Но и прибавочную стоимость кто-то будет получать на стороне. Чем больше этапов в создании конечного продукта будет в моих руках, тем больше у меня будет возможности для снижения себестоимости и конкурентной борьбы.
Я, конечно, понимаю, что делать такую упаковку не самое простое дело, и имеет огромное количество тонкостей и нюансов, но все же это не спутник в космос запускать надо. И с учетом того, что приобретаемое оборудование будет иметь стабильную загрузку, и можно расчитать окупаемость, затея имеет смысл.
А по поводу толкового спеца, где можно такого найти? Чтобы он оказал платную консультацию?
Если вам нужно нужно просто формовать стаканчики по 200 ml блоками 5*5 и 4*4, а потом надсекать, то это всего лишь простая формовка + прокатной пресс, а то валки. Всего - то 80-125 формовок в день. Единственный момент - если предвытяжка понадобится, тогда да, увы, попадаете на серьезную машинку. А так 1 человек с подручным на неполный день.
Крышка какая? Фольгу приваривать будете?
А для чего делается предвытяжка?

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Подбор оборудования

#9 Сообщение Мулланур » 04 дек 2017, 13:07

Ещё вариант литья под давлением. Пример похожий на Ваш.
Вот что было: viewtopic.php?f=28&t=18082



Вот что стало:

MFS
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Подбор оборудования

#10 Сообщение MFS » 04 дек 2017, 13:14

Recycling 1982 писал(а):
04 дек 2017, 12:48
А для чего делается предвытяжка?
Если глубина вытяжки больше диаметра, то при формовке по углам будет заметное утоньшение, чтобы его избежать пленка сначала вытягивается специальными пуансонами. Это могут делать только машины хорошего уровня.

Recycling 1982
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01 дек 2017, 22:24
Страна, Регион, Область: Россия, Татарстан
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Подбор оборудования

#11 Сообщение Recycling 1982 » 17 дек 2017, 20:24

MFS писал(а):
04 дек 2017, 13:14
Recycling 1982 писал(а):
04 дек 2017, 12:48
А для чего делается предвытяжка?
Если глубина вытяжки больше диаметра, то при формовке по углам будет заметное утоньшение, чтобы его избежать пленка сначала вытягивается специальными пуансонами. Это могут делать только машины хорошего уровня.
А машины такого уровня сколько стоят?

MFS
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Подбор оборудования

#12 Сообщение MFS » 17 дек 2017, 20:50

Recycling 1982 писал(а):
17 дек 2017, 20:24
MFS писал(а):
04 дек 2017, 13:14
Если глубина вытяжки больше диаметра, то при формовке по углам будет заметное утоньшение, чтобы его избежать пленка сначала вытягивается специальными пуансонами. Это могут делать только машины хорошего уровня.
А машины такого уровня сколько стоят?
Под ваши задачи это хариковский, например Термопак 500 и его аналоги. Себестоимость аналога - 2,2-2,5М рублей - машина с преднатягом, формовкой и вырубкой. http://www.termopak.com.ua/index.php/ob ... -sta-500mm

Поле формовочное 554*460, цикл на ваших изделиях - секунд 6-7 будет. Оно вам надо?))

Recycling 1982
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01 дек 2017, 22:24
Страна, Регион, Область: Россия, Татарстан
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Подбор оборудования

#13 Сообщение Recycling 1982 » 18 дек 2017, 21:38

MFS писал(а):
17 дек 2017, 20:50
Recycling 1982 писал(а):
17 дек 2017, 20:24


А машины такого уровня сколько стоят?
Под ваши задачи это хариковский, например Термопак 500 и его аналоги. Себестоимость аналога - 2,2-2,5М рублей - машина с преднатягом, формовкой и вырубкой. http://www.termopak.com.ua/index.php/ob ... -sta-500mm

Поле формовочное 554*460, цикл на ваших изделиях - секунд 6-7 будет. Оно вам надо?))
Спасибо огромное за наводку. А вот поясните момент, я вот немного полазив на сайтах, понял, что можно полностью автоматизированную линию сделать, где сразу будет на одном конвеере из пластика формовать, тут же заливать продукцию, тут же запечатывать. Но такие линии делают только индивидуально под конкретное ТЗ. А будет ли такая линия намного дороже, чем если бы купить отдельно формовочную машину, отдельно аппарат по разливу, и отдельно аппарат по запайке?

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя