Помогите с производством ПЭ труб?
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 10 апр 2017, 07:36
- Страна, Регион, Область: Россия , Дальний восток
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Помогите с производством ПЭ труб?
Всем здравствуйте!
Возникла проблема при испытании трубы по ГОСТ 18599 на относительное удлинение 3-4 образца из 5-ти имеют отрицательные показания (90-180%), 1-2 образца тянутся до 600%.
С чем это связано и как бороться? Используемое сырьё 6949С, ПЭ2НТ 11-9. Пробовали температуру расплава от 180 до 230 всё бесполезно.
Возникла проблема при испытании трубы по ГОСТ 18599 на относительное удлинение 3-4 образца из 5-ти имеют отрицательные показания (90-180%), 1-2 образца тянутся до 600%.
С чем это связано и как бороться? Используемое сырьё 6949С, ПЭ2НТ 11-9. Пробовали температуру расплава от 180 до 230 всё бесполезно.
-
- Сообщения: 2882
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
Попробуйте сырье другого производителя, мое мнение, что это связано с сырьем.
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 10 апр 2017, 07:36
- Страна, Регион, Область: Россия , Дальний восток
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
используете только первичные ПЭ?Юрий Александрович_ писал(а): Возникла проблема при испытании трубы по ГОСТ 18599 на относительное удлинение 3-4 образца из 5-ти имеют отрицательные показания (90-180%), 1-2 образца тянутся до 600%.
С чем это связано и как бороться? Используемое сырьё 6949С, ПЭ2НТ 11-9. Пробовали температуру расплава от 180 до 230 всё бесполезно.
сырьё окрашено или добавляете суперконцентраты?
что ещё входит в рецептуру трубы?
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 10 апр 2017, 07:36
- Страна, Регион, Область: Россия , Дальний восток
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
Только окрашенное,первичное сырьё больше ни чего не добавляем.
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 10 апр 2017, 07:36
- Страна, Регион, Область: Россия , Дальний восток
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
если все образцы для испытаний вырублены правильно (в одном направлении относительно экструзионного потока) и нет дефектов в виде раковин и пр., то результаты не должны так разниться.Юрий Александрович_ писал(а):Только окрашенное,первичное сырьё больше ни чего не добавляем.
на относительное удлинение большое влияние оказывают наполнители, в вашем случае - сажа .
такие разбросы говорят о том, что наполнитель неоднородно распределён в объёме изделия или его качество не соответствует.
скорее всего исправит ситуацию лишь замена сырья.
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
Ещё может быть несоответствующие SDR дорн-матрица и калибратор - попытка вытянуть трубу с тонкой стенкой при толстом экструдате за счёт скорости вытяжки ...cs-mb писал(а): на относительное удлинение большое влияние оказывают наполнители,
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
Как минимум за последние полгода нареканий к качеству указанных марок сырья у нас не зафиксировано,
Скорее всего, проблема «зарыта» во внутренних ошибках и погрешностях производства,
Однако для её выявления - слишком мало информации
Скорее всего, проблема «зарыта» во внутренних ошибках и погрешностях производства,
Однако для её выявления - слишком мало информации
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 10 апр 2017, 07:36
- Страна, Регион, Область: Россия , Дальний восток
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
Дорн-мтрица и калибр стоят согласно заявленному SDR.Figaro писал(а):Ещё может быть несоответствующие SDR дорн-матрица и калибратор - попытка вытянуть трубу с тонкой стенкой при толстом экструдате за счёт скорости вытяжки ...cs-mb писал(а): на относительное удлинение большое влияние оказывают наполнители,
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 10 апр 2017, 07:36
- Страна, Регион, Область: Россия , Дальний восток
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
Пробовали сырьё разных трубных марок и только окрашенное.cs-mb писал(а):если все образцы для испытаний вырублены правильно (в одном направлении относительно экструзионного потока) и нет дефектов в виде раковин и пр., то результаты не должны так разниться.Юрий Александрович_ писал(а):Только окрашенное,первичное сырьё больше ни чего не добавляем.
на относительное удлинение большое влияние оказывают наполнители, в вашем случае - сажа .
такие разбросы говорят о том, что наполнитель неоднородно распределён в объёме изделия или его качество не соответствует.
скорее всего исправит ситуацию лишь замена сырья.
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 10 апр 2017, 07:36
- Страна, Регион, Область: Россия , Дальний восток
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
Подскажите пожалуйста откуда начать "выкапывать" данную проблему.Sergpolimer писал(а):Как минимум за последние полгода нареканий к качеству указанных марок сырья у нас не зафиксировано,
Скорее всего, проблема «зарыта» во внутренних ошибках и погрешностях производства,
Однако для её выявления - слишком мало информации
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 10 апр 2017, 07:36
- Страна, Регион, Область: Россия , Дальний восток
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
Фото испытаний на относительное удлинение 2 образца по 370% остальные максимум 120%.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
2 нижних образца демонстрируют "правильное" поведение.Юрий Александрович_ писал(а):Фото испытаний на относительное удлинение 2 образца по 370% остальные максимум 120%.
посмотрите под микроскопом остальные образцы на предмет:
расслоений
включений
раковин
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 10 апр 2017, 07:36
- Страна, Регион, Область: Россия , Дальний восток
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
Включений, раковин, расслоений нет. Образцы которые не прошли удлинение ведут себя как пластилин зернистые.cs-mb писал(а):2 нижних образца демонстрируют "правильное" поведение.Юрий Александрович_ писал(а):Фото испытаний на относительное удлинение 2 образца по 370% остальные максимум 120%.
посмотрите под микроскопом остальные образцы на предмет:
расслоений
включений
раковин
Только что тянули на другом сырье (первичном, окрашенном) один образец 720% остальные до 120%.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
внешний вид трубы какой?Юрий Александрович_ писал(а): Включений, раковин, расслоений нет. Образцы которые не прошли удлинение ведут себя как пластилин зернистые.
Только что тянули на другом сырье (первичном, окрашенном) один образец 720% остальные до 120%.
гладкая блестящая поверхность, шероховатая, пр.?
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
Линия чья?
Режимы работы линии -все (обороты, нагрузка, температуры, температура в ваннах, ...)?
Режимы работы линии -все (обороты, нагрузка, температуры, температура в ваннах, ...)?
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 11 фев 2016, 11:31
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
Предлагаю испытать М8000, материал хорошо зарекомендовал себя в производстве напорных труб.
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 10 апр 2017, 07:36
- Страна, Регион, Область: Россия , Дальний восток
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
Внешне труба гладкая и матовая.cs-mb писал(а):внешний вид трубы какой?Юрий Александрович_ писал(а): Включений, раковин, расслоений нет. Образцы которые не прошли удлинение ведут себя как пластилин зернистые.
Только что тянули на другом сырье (первичном, окрашенном) один образец 720% остальные до 120%.
гладкая блестящая поверхность, шероховатая, пр.?
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 10 апр 2017, 07:36
- Страна, Регион, Область: Россия , Дальний восток
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
Я бы с радостью испытал но нет на складе данной марки и она вроде бы натурального цвета а не окрашенная тех. углеродом что противоречит ГОСТу.Anton_Plast писал(а):Предлагаю испытать М8000, материал хорошо зарекомендовал себя в производстве напорных труб.
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 10 апр 2017, 07:36
- Страна, Регион, Область: Россия , Дальний восток
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
Шнек 75х33Figaro писал(а):Линия чья?
Режимы работы линии -все (обороты, нагрузка, температуры, температура в ваннах, ...)?
Макс. производительность 350кг.(пробовали от 100 до 250кг.)
нагрузка на 200-260
температуры пробовали разные по шнеку 170,175,180, 185. и подымали на каждые 5 градусов до 220,225,230,235.на формующей головке такие же как на последней зоне шнека или чуть выше.
температура в ваннах от 30 до 35 в последней 25-30.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
Для сырья ПЭ2НТ11-9 попробуйте установить такие температуры:
На загрузочной воронке 50-60 гр,
На первой зоне нагрева (от загрузочной) – 150гр, а далее от 180 до 220 гр.
На головке, от адаптера в сторону выхода расплава, 220 -210 гр.
Температуру охлаждаемой воды желательно немного уменьшить,
Если оборудование и нагрев исправны - должно получиться
На загрузочной воронке 50-60 гр,
На первой зоне нагрева (от загрузочной) – 150гр, а далее от 180 до 220 гр.
На головке, от адаптера в сторону выхода расплава, 220 -210 гр.
Температуру охлаждаемой воды желательно немного уменьшить,
Если оборудование и нагрев исправны - должно получиться
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
Извините что вклиниваюсь,не разбираясь в вопросе ...на фото 5 образцов одинаковой длинны испытывали ? Их масса одинакова или верхние легче?Тоесть может причина в продольной разнотолщинности.?
Спасибо деду за Победу!
- Shitikov
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 14:19
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: РФ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
Добрый вечер.
1. Образцы которые прошли испытания, в каком части трубы находились при её изготовлении?
2. При повторном выборке этот сектор трубы также показал положительный результат?
Есть мнение, что неравномерное охлаждение трубной заготовки (в вакуумной ванне, калибре) приводит к таким результатам, которые озвучил Юрий Александрович. Чтоб рассеет данное утверждение, проверьте не засорены ли каналы охлаждения в калибре, форсунки в ваннах.
1. Образцы которые прошли испытания, в каком части трубы находились при её изготовлении?
2. При повторном выборке этот сектор трубы также показал положительный результат?
Есть мнение, что неравномерное охлаждение трубной заготовки (в вакуумной ванне, калибре) приводит к таким результатам, которые озвучил Юрий Александрович. Чтоб рассеет данное утверждение, проверьте не засорены ли каналы охлаждения в калибре, форсунки в ваннах.
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 10 апр 2017, 07:36
- Страна, Регион, Область: Россия , Дальний восток
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
При изготовлении образца отмечаем сектора и прошедшие образцы тянутся в хоатичном порядке бывает иногда так 4 тянутся через 30см. не один не тянется.Shitikov писал(а):Добрый вечер.
1. Образцы которые прошли испытания, в каком части трубы находились при её изготовлении?
2. При повторном выборке этот сектор трубы также показал положительный результат?
Есть мнение, что неравномерное охлаждение трубной заготовки (в вакуумной ванне, калибре) приводит к таким результатам, которые озвучил Юрий Александрович. Чтоб рассеет данное утверждение, проверьте не засорены ли каналы охлаждения в калибре, форсунки в ваннах.
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 10 апр 2017, 07:36
- Страна, Регион, Область: Россия , Дальний восток
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
Огромное спасибо. Обязательно попробую.Sergpolimer писал(а):Для сырья ПЭ2НТ11-9 попробуйте установить такие температуры:
На загрузочной воронке 50-60 гр,
На первой зоне нагрева (от загрузочной) – 150гр, а далее от 180 до 220 гр.
На головке, от адаптера в сторону выхода расплава, 220 -210 гр.
Температуру охлаждаемой воды желательно немного уменьшить,
Если оборудование и нагрев исправны - должно получиться
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
Данные работы, в обязательном порядке, должны проводиться перед каждым запуском линии, иначе - нет смысла пускать линию,Shitikov писал(а): Есть мнение, что неравномерное охлаждение трубной заготовки (в вакуумной ванне, калибре) приводит к таким результатам,
Чтоб рассеет данное утверждение, проверьте не засорены ли каналы охлаждения в калибре, форсунки в ваннах.
Второпях не указал температуру на адаптере, ее можно поставить на уровне 215 гр.
На выходе из экструдера (перед адаптером) стоит перфорированная шайба или нет?
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
Образцы (лопатки) для испытаний обычно вырубают на прессе,леха писал(а):Извините что вклиниваюсь,не разбираясь в вопросе ...на фото 5 образцов одинаковой длинны испытывали ? Их масса одинакова или верхние легче?Тоесть может причина в продольной разнотолщинности.?
Их габариты и масса незначительно отличаются (на 2 или 3 знаке после запятой)
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 10 апр 2017, 07:36
- Страна, Регион, Область: Россия , Дальний восток
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
Да на выходе стоит перфорированная шайба.Sergpolimer писал(а):Данные работы, в обязательном порядке, должны проводиться перед каждым запуском линии, иначе - нет смысла пускать линию,Shitikov писал(а): Есть мнение, что неравномерное охлаждение трубной заготовки (в вакуумной ванне, калибре) приводит к таким результатам,
Чтоб рассеет данное утверждение, проверьте не засорены ли каналы охлаждения в калибре, форсунки в ваннах.
Второпях не указал температуру на адаптере, ее можно поставить на уровне 215 гр.
На выходе из экструдера (перед адаптером) стоит перфорированная шайба или нет?
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Помогите с производством ПЭ труб?
Но на лицо же хаотическая ,на первый взгляд ,цикличность . ( возможно их несколько и они иногда накладываются друг на друга ) . Поиск причин ведь должен начинается с анализа частоты этих циклов ...равна обороту шнека ...период включения вентилятора охлаждения зоны дозирования ...или ещё чего ,например в литературе описан процес супер экструзии нд ...так вот может сейчас процес идет в пограничном режиме ...( например при этих же режимах с большим диаметром нет проблем- возможно не в станке дело ,его какойто неисправности) .Извините .
Спасибо деду за Победу!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей