Подскажите новый материал для изготовления катамаранов и лодок

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
fermer
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 12:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Подскажите новый материал для изготовления катамаранов и лодок

#1 Сообщение fermer » 04 сен 2016, 14:49

Приветствую знатоков форума!
Изготавливаем катамараны и небольшие катера из стеклопластика (гелькоут, полиэфирная смола, стекломат...)
Заказали одну деталь для катера из пластика у другого производителя. Очень прочный материал, похож на тот, из которого делают внутренние детали автомобиля (торпеда, обшивка дверей).
Этот пластик очень прочный, по рассказам изготовителя время отвердевания несколько минут. Первый слой пористый и очень легкий, похож на плотный пенопласт, затем наносят сам пластик (толщина около миллиметра), потом грунтовка и покраска.
И еще один вариант: примерно тоже самое, только колер добавляется в сам материал до нанесения. Цвет получается на всю толщину изделия. Также, при разном соотношении компонентов можно добиться разной плотности готового изделия, от каменно-твердого до почти резинового.
Что это за материалы?
Очень интересно для изготовления катамаранов и лодок.
Полиэфирка, честно говоря, достала. Хотим перейти на более современные технологии.
Подскажите пожалуйста подходящий материал для такого производства.

fermer
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 12:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Подскажите новый материал для изготовления катамаранов и лодок

#2 Сообщение fermer » 04 сен 2016, 14:51

Прикрепляю фото катамаранов
Вложения
qKOnxkehTzg.jpg
katamaran-s-gorkoy-f2958007.jpg
42825625.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12626
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите новый материал для изготовления катамаранов и лодок

#3 Сообщение Maks42 » 05 сен 2016, 00:08

Скорее всего это полиуретан, но это дорого.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Подскажите новый материал для изготовления катамаранов и лодок

#4 Сообщение Kirilliq » 05 сен 2016, 10:39

Maks42 писал(а):Скорее всего это полиуретан, но это дорого.
... и не очень долговечно на открытом воздухе.
Как вариант, можно подумать о комбинации формованной пленки/листа с заливкой из пенополиуретана/эпоксидки или полиэфирки, как "акриловая ванна", только наизнанку.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
fermer
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Подскажите новый материал для изготовления катамаранов и лодок

#5 Сообщение Figaro » 05 сен 2016, 11:03

Kirilliq писал(а): ... и не очень долговечно на открытом воздухе.
Это пены ПУ разрушаются, а литой ПУ стойкий к УФ.

Dukeln
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 10:23
Страна, Регион, Область: russia
Город: Moscow
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Подскажите новый материал для изготовления катамаранов и лодок

#6 Сообщение Dukeln » 05 сен 2016, 11:06

здесь может быть микс технологий, у нас есть вариант вакуум-формовки АБС потом ПУ со стеклом напыление(на внутреннюю часть).

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Подскажите новый материал для изготовления катамаранов и лодок

#7 Сообщение Kirilliq » 05 сен 2016, 12:01

Figaro писал(а):
Kirilliq писал(а): ... и не очень долговечно на открытом воздухе.
Это пены ПУ разрушаются, а литой ПУ стойкий к УФ.
Тут вопрос не в чистом УФ, а в сочетании с водой/влагой. Могу ошибаться. Но подобных примеров применения ПУ не припомню.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12626
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите новый материал для изготовления катамаранов и лодок

#8 Сообщение Maks42 » 05 сен 2016, 18:53

ТПУ на простых полиэфирах вроде более стойкий, чем на сложных полиэфирах.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
fermer
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

fermer
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 12:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Подскажите новый материал для изготовления катамаранов и лодок

#9 Сообщение fermer » 06 сен 2016, 21:27

Спасибо всем форумчанам за участие! Не совсем, конечно, все понял, но еще поискал информацию и характеристики материалов в интернете...
Такие выводы:
Литьевой полиуритан предназначен для литья форм не полых деталей. Например, скульптуры, фигурки, игрушки, декоративная лепнина, детали автомобилей и другой техники... Изучив информацию, стало понятно, что этот материал очень прочный, при необходимости можно придать эластичности. Цвет можно придавать, как окрашивая готовое изделие, так и добавляя колеровочную пасту в жидкую часть перед нанесением.
Т.е. если нам требуется сделать катамаран - действия следующие:
В матрицу вместо гелькоута наносим литьевой полиуритан, скажем, марки А-60Д, без колера, цвет слоновой кости (он будет внешним слоем),
затем наносим небольшой слой (1,5-3 см) пенополиуритана (армирующий внутренний слой). Извлекаем из матрицы, обрезаем и склеиваем детали. Пенополиуритан получается внутри и не разрушается УФ и водой. Таким образом получаем прочную и легкую конструкцию.
Но с лодкой получится сложнее и дороже, т.к. необходимо литьевой полиуритан наносить еще и внутри лодки...
Таким образом:
1. Избегаем очень вредного для здоровья стирола и прочей гадости от полиэфирки и гелькоута;
2. При обрезке деталей нет стеклянной пыли, опять же, очень вредной;
3. Весь процесс производства можно уложить в один день, т.к. очень быстрое время отверждения обоих материалов;
4. Трудозатрат намного меньше в сравнении с полиэфиркой. Не нужно несколько часов в ручную укатывать несколько слоев стекломата;
5. В зависимости от толщины слоев, изделие будет прочнее, чем из стеклопластика;
6. Избегаем воздушных пузырей, вздутия и трескания гелькоута.

Правильный ли ход мыслей?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Подскажите новый материал для изготовления катамаранов и лодок

#10 Сообщение Kirilliq » 07 сен 2016, 10:42

Катамараны и лодки должны быть очень жесткие при минимальном весе, т.е. толщине стенки. Плюс прочные (с учетом старения) и ремонтопригодные.
Если в структуре есть стекломаты, то для компенсации потери жесткости при их удалении придется делать такую стенку, что плавсредство будет неподъемное.
Я не очень знаю, какой модуль у литьевого ПУ, но подозреваю, что не сильно высокий. Внешняя скорлупа должна держать форму, а не прогибаться. Поэтому как внешнюю "скорлупу" лучше брать экструдированный формованный лист АБС или (лучше с точки зрения истираемости) АБС/ТПУ. Еще лучше АСА/ТПУ (из такого материала делают доски для серфинга), но это уже другой уровень цен.
То, что вы написали, годится для серфинговых досок, но не для тяжелых судов. Да и то, мне кажется, прочность ПУ к проколу оставляет желать лучшего. Поэтому я бы еще раз подумал прежде чем делать внешний слой из ПУ. И без стекломата (или какого-то еще материала с высоким содержанием СВ) все-таки не обойтись, если хотите сохранить вес.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
fermer
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

fermer
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 12:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Подскажите новый материал для изготовления катамаранов и лодок

#11 Сообщение fermer » 08 сен 2016, 17:01

Спасибо!
Подскажите, а есть ли НЕ литьевой полиуритан (или какой-то пластик), а напыляемый?
Т.е. при смешивании компонентов должно быть гелеобразное состояние, чтобы не стекало с вертикальных поверхностей.
И желательно с более длительным временем жизни - от 20-30 минут.

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей