нужна помощь по рецептуре

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Шахзод
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 13:23
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

нужна помощь по рецептуре

#1 Сообщение Шахзод » 02 авг 2016, 13:56

Доброго дня Всем.
Нужна помощь в рецептуре для достижения жесткости (твердости) в производстве пенополистирольных листов для производства одноразовой тары (посуды,лотков для мяса и тд.)

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: нужна помощь по рецептуре

#2 Сообщение cs-mb » 02 авг 2016, 14:11

Шахзод писал(а):Доброго дня Всем.
Нужна помощь в рецептуре для достижения жесткости (твердости) в производстве пенополистирольных листов для производства одноразовой тары (посуды,лотков для мяса и тд.)
а что сейчас не устраивает?
жесткость XPS зависит в том числе от структуры пены.
скорее всего вам требуется оптимизация процесса, а не подбор рецептуры.
все суперконцентраты (если используете) должны быть на GPPS а не HIPS

Шахзод
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 13:23
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: нужна помощь по рецептуре

#3 Сообщение Шахзод » 02 авг 2016, 15:05

У нас в рецептуре тальк порошкообразный пигмент порошкообразный

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: нужна помощь по рецептуре

#4 Сообщение cs-mb » 02 авг 2016, 15:27

Шахзод писал(а):У нас в рецептуре тальк порошкообразный пигмент порошкообразный
для производства качественной продукции, в рецептуру обычно входят:
красители (при отсутствии цвет может быть сероватый)
регуляторы структуры пены мел (тальк)
лубриканты для уменьшения разрушения пены в процессе экструзии и на выходе из головы
воспользуйтесь поиском, я выкладывал в одной из тем краткую методичку по XPS
с учётом того, что ПС у вас в форме гранул, использовать порошковые компоненты не очень удобно

Шахзод
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 13:23
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: нужна помощь по рецептуре

#5 Сообщение Шахзод » 02 авг 2016, 15:30

У нас продукт толщиной 2-2,5мм хотели чтоб был похожим на продукцию ПРОТЭК (у них намного жестче, не теряет форму)

st_alexander
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1318 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: нужна помощь по рецептуре

#6 Сообщение st_alexander » 02 авг 2016, 15:37

У нас в рецептуре тальк порошкообразный пигмент порошкообразный
Ну вот и ответ. Может концентраты лучше?
Жесткость пены - в первую очередь размер (и количество) ячеек - а это - дисперсность и распределение зародышеобразователя. Справится ли агрегат с сухим порошком талька (кстати, какой размерности частиц?)
Стабилизаторы пены (ну гмс скажем) добавляются?

Шахзод
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 13:23
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: нужна помощь по рецептуре

#7 Сообщение Шахзод » 03 авг 2016, 08:37

Так как у Нас в стране нет поставщиков (а именно что касается полистирола) трудно найти концентратов, стабилизаторов, красителей на основе GPPS. работаем без стабилизаторов.

Шахзод
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 13:23
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: нужна помощь по рецептуре

#8 Сообщение Шахзод » 03 авг 2016, 08:39

Может есть контакты кому обратиться насчет добавок?

anttimonin
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: нужна помощь по рецептуре

#9 Сообщение anttimonin » 03 авг 2016, 14:20

С такой толщиной как вы заявляете, очень сложно получить жесткую пену. Более-менее жесткий лоток может получится при толщине ленты 3,5-3,8 мм, если влаговпитывающий лоток , то еще толще. К тому же у Протэк высококачественное оборудование, у вас наверное китайское.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: нужна помощь по рецептуре

#10 Сообщение Figaro » 03 авг 2016, 18:15

anttimonin писал(а):К тому же у Протэк высококачественное оборудование, у вас наверное китайское.
На фотографиях на сайте Sunwell Global, Тайвань ...

anttimonin
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: нужна помощь по рецептуре

#11 Сообщение anttimonin » 03 авг 2016, 22:04

Тайвань - не Китай ( в плане оборудования), Sunwell Global - мировой лидер в производстве оборудования для производства вспененной упаковки

Шахзод
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 13:23
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: нужна помощь по рецептуре

#12 Сообщение Шахзод » 04 авг 2016, 09:45

Я имею виду может с добавками поэкспериментировать чтоб получить более толстую пену (3,5-3,8мм). оборудование у нас китайское 75-90 тандем

anttimonin
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: нужна помощь по рецептуре

#13 Сообщение anttimonin » 04 авг 2016, 11:48

Попробуйте уменьшить или увеличить зазор на головке и сделайте концентрацию талька 0,5-1,0%. Качество лотка также зависит и от термоформовки

Шахзод
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 13:23
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: нужна помощь по рецептуре

#14 Сообщение Шахзод » 13 авг 2016, 09:27

еще такой вопрос, нашли в Китае поставщика СО2 насоса для эктрудеров. есть кто сталкивался переходом с Бутана на СО2 на китайском оборудовании?

anttimonin
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: нужна помощь по рецептуре

#15 Сообщение anttimonin » 14 авг 2016, 19:32

Для производства вспененного пищевого лотка СО2 не подходит, не верьте китайцам, которые утверждают обратное. СО2 используется только для производства XPS плит теплоизоляции. Отсутствие в Узбекистане своего бутана, является основным тормозом производства вспененной упаковки. Пробуйте вспенивать миксом бутан-пропан, но с большим содержанием бутана
За это сообщение автора anttimonin поблагодарил:
Шахзод
Рейтинг: 5%

Шахзод
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 13:23
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: нужна помощь по рецептуре

#16 Сообщение Шахзод » 15 авг 2016, 08:27

Спасибо за ответ, но как я помню протэк использует СО2 на корейском станке, и еще как насчет деодозирования (убрать запах) пропана? Я видел китайский деодозатор который используется для удаления запаха пропан-бутана в производстве аэрозолей.

anttimonin
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: нужна помощь по рецептуре

#17 Сообщение anttimonin » 15 авг 2016, 09:16

Сомневаюсь , что Протэк использует СО2 для вспенивания ленты для производства лотка. Лоток будет очень ломким и жестким, что недопустимо. Возможно они используют СО2 в миксе с другими газами для производства другой продукции.
В цеху должен быть нормальный воздухообмен, зачем вам деодоратор. На качество вспененного лотка запах пропана не влияет. Вы также должны соблюдать нормы выдержки рулонов вспененной ленты перед термоформованием.

Шахзод
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 13:23
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: нужна помощь по рецептуре

#18 Сообщение Шахзод » 15 авг 2016, 10:08

Да у них наверное микс, потому что лоток очень жесткий, У Нас в целом все допустимо, воздухообмен нормальный, выдержка рулонов 2 недели и больше, после формовки сразу упаковываем поэтому газ который полностью улетучился, аккумулируется в упаковке (незначительная часть)

st_alexander
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1318 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: нужна помощь по рецептуре

#19 Сообщение st_alexander » 15 авг 2016, 10:20

А что, пропан стал пахнуть?

anttimonin
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: нужна помощь по рецептуре

#20 Сообщение anttimonin » 15 авг 2016, 10:34

Конечно , не пахнет.Пахнут ароматические добавки
Почему у вас такая длительная выдержка рулонов ? В вашем климате 2 недели это очень долго.

Шахзод
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 13:23
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: нужна помощь по рецептуре

#21 Сообщение Шахзод » 15 авг 2016, 10:57

Выветриваем в цеху, а не открытом пространстве. с хорошей вентиляцией

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей