П/п лист трескается при шитье
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
- Страна, Регион, Область: Poccия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 6 раз
П/п лист трескается при шитье
Добрый вечер форуму. Производим п\п лист плоскощелевой экструзией. Лист, который идёт на шитьё смягчаем lldpe. Иногда приходят претензии- при шитье лист даёт трещины. Грешу на неправильные замесы- линейки мало. Какие факторы ещё есть? Может у кого есть опыт как обезопаситься, может ещё что-то добавлять нужно? Признателен буду за любые советы.
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: П/п лист трескается при шитье
Чем добавлять дорогой и не очень хорошо совместимый lldpe, правильнее делать лист из статсополимера.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
- st_alexander • starlend
- Рейтинг: 10%
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
- Страна, Регион, Область: Poccия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: П/п лист трескается при шитье
Макс, можете посоветовать что то конкретное? Ну и цена- качество со смещением на качество всё же.Maks42 писал(а):Чем добавлять дорогой и не очень хорошо совместимый lldpe, правильнее делать лист из статсополимера.
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
- Страна, Регион, Область: Poccия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: П/п лист трескается при шитье
Прочность на разрыв MD/TD (по Эльмендорфу), кН/м
530/420
Прочность на раздир по Эльмендорфу , вдоль/поперек , г
510-730
Удлинение при разрыве,%
670
Температура размягчения по Вика , С
101
Показатель текучести расплава, г/10 мин (при 190°С и 2,16 кг)
1,0
Удлинение при разрыве, вдоль/поперек %
520/530
Температура плавления, °C, в пределах
120
Плотность г/см3
0,920
Поднимаю тему! Подскажите знающие люди, какие параметры линейного пэ из вышеприведенных влияют на колкость листа при прошиве на промышленной швейной машине?
530/420
Прочность на раздир по Эльмендорфу , вдоль/поперек , г
510-730
Удлинение при разрыве,%
670
Температура размягчения по Вика , С
101
Показатель текучести расплава, г/10 мин (при 190°С и 2,16 кг)
1,0
Удлинение при разрыве, вдоль/поперек %
520/530
Температура плавления, °C, в пределах
120
Плотность г/см3
0,920
Поднимаю тему! Подскажите знающие люди, какие параметры линейного пэ из вышеприведенных влияют на колкость листа при прошиве на промышленной швейной машине?
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: П/п лист трескается при шитье
Плотность и модуль упругости, чем ниже, тем меньше колкость.
- Рейтинг: 5%
Yo'q urush!
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: П/п лист трескается при шитье
В идеале, для снижения колкости, к ПП нужно добавлять не плохо совместимые LLDPE, POP, POE, а TPO типа Hiflex https://www.lyondellbasell.com/en/produ ... me/hiflex/
- Рейтинг: 5%
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: П/п лист трескается при шитье
производите окраску листа?starlend писал(а): Поднимаю тему! Подскажите знающие люди, какие параметры линейного пэ из вышеприведенных влияют на колкость листа при прошиве на промышленной швейной машине?
меловой ск должен понизить хрупкость
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
- Страна, Регион, Область: Poccия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: П/п лист трескается при шитье
Последняя претензия была как раз таки на неокрашеном материале... И как то местами... То в середине, то с краю... Хаотично колется....cs-mb писал(а):производите окраску листа?starlend писал(а): Поднимаю тему! Подскажите знающие люди, какие параметры линейного пэ из вышеприведенных влияют на колкость листа при прошиве на промышленной швейной машине?
меловой ск должен понизить хрупкость
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
- Страна, Регион, Область: Poccия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: П/п лист трескается при шитье
Maks42, про статсополимер ваш совет рассмотрели- не рентабелен оказался. Можно ли чуть подробнее про tpo? Какова цена и процент ввода? Русскоязычных сайтов не нашёл про него, а по английски не шпрехаю.Maks42 писал(а):В идеале, для снижения колкости, к ПП нужно добавлять не плохо совместимые LLDPE, POP, POE, а TPO типа Hiflex https://www.lyondellbasell.com/en/produ ... me/hiflex/
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: П/п лист трескается при шитье
может шнек подсношен ...сетку пробовали по мелче поставить .
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: П/п лист трескается при шитье
Если статсополимер не рентабелен, то TPO и заморачиваться не стоит, лучше поставьте два дозатора, чтобы проблем с соблюдением рецептуры не возникало.
- Рейтинг: 5%
Yo'q urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: П/п лист трескается при шитье
Переход на стат даёт ряд плюсов которые тоже надо учитывать( мало ли ,например лист на стате получется не достаточно мягким и придется добавлять линейку ,или без добавок самое то получется ,или будет таким мягким что еще и гомиком женить придётся из паспорта не возможно точно понять - только пробовать) ..., например течёт он легче ,а это энергия ,плотность листа снизится и считать нужно цену литра ,а не килограмма ,+ например такая мелочь как экономия энергии даже на смешение в миксере ( если без добавок ) .
Сетку мелкую предладагал не для лучшего смешения ,а для выравнивания температуры расплава ( при сношенном шнеке) .
Сетку мелкую предладагал не для лучшего смешения ,а для выравнивания температуры расплава ( при сношенном шнеке) .
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
- Страна, Регион, Область: Poccия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: П/п лист трескается при шитье
Шнек подсношен точно... Сетка мелкая и так... Количество сеток увеличиваллеха писал(а):может шнек подсношен ...сетку пробовали по мелче поставить .
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
- Страна, Регион, Область: Poccия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: П/п лист трескается при шитье
Хороший вариант, так как в рецептуре то не уверен полностью... Только перемены у нас не любят... А уж тем более вложения....Maks42 писал(а):Если статсополимер не рентабелен, то TPO и заморачиваться не стоит, лучше поставьте два дозатора, чтобы проблем с соблюдением рецептуры не возникало.
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
- Страна, Регион, Область: Poccия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: П/п лист трескается при шитье
как то это все не учитывал... Может и есть смысл... Однако хотелось бы понять отчего сейчас такое... Нормально, нормально, потом раз- и трескается...Никак не уловлю причину... Всех благодарю за советы и ответы!леха писал(а):Переход на стат даёт ряд плюсов которые тоже надо учитывать( мало ли ,например лист на стате получется не достаточно мягким и придется добавлять линейку ,или без добавок самое то получется ,или будет таким мягким что еще и гомиком женить придётся из паспорта не возможно точно понять - только пробовать) ..., например течёт он легче ,а это энергия ,плотность листа снизится и считать нужно цену литра ,а не килограмма ,+ например такая мелочь как экономия энергии даже на смешение в миксере ( если без добавок ) .
Сетку мелкую предладагал не для лучшего смешения ,а для выравнивания температуры расплава ( при сношенном шнеке) .
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 16 май 2016, 09:49
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
- Страна, Регион, Область: Poccия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: П/п лист трескается при шитье
Вопрос возник... Стойкость к термоокислительному старению может быть каким то боком причастна?
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: П/п лист трескается при шитье
Если используется вторичка или если проблемы начинаются через длительный период.
- Рейтинг: 5%
Yo'q urush!
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: П/п лист трескается при шитье
Нет, скорее проблема в плохой совместимости компонентов, перекристаллизации, разделении на фазы и появлении хрупкости. Надо снимать ДСК сразу после наработки и через два месяца, и сравнивать.
- Рейтинг: 5%
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
- Страна, Регион, Область: Poccия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: П/п лист трескается при шитье
Эти процессы сразу происходят или с течением времени усиливаются( те же два месяца например)? Просто у других клиентов все ок на тех же самых рецептурах.
Наверное потому что они шьют сразу.
Наверное потому что они шьют сразу.
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: П/п лист трескается при шитье
Стабилизаторы не помогут, возможно, поможет нуклеатор.
- Рейтинг: 5%
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
- Страна, Регион, Область: Poccия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: П/п лист трескается при шитье
Макс42, спасибо за помощь! Буду пробовать. Была мысль антиоксиданта добавить, но если вы говорите что не стоит, то и я засомневался. А в белый пластик,который для печати и сушится после неё уф- лампами стоит пробовать уф- стабилизатор? Или тоже прозрачку лучше?
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: П/п лист трескается при шитье
Как я понимаю, под УФ-лампу попадает не полимер, а краска. УФ-стабилизатор обычно вводят в материалы и изделия, которые эксплуатируются на улице.
- Рейтинг: 5%
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
- Страна, Регион, Область: Poccия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: П/п лист трескается при шитье
Понятно... Всё сводится к нуклеатору.... Непонятно только почему проблемы с шитьем только у одного клиента. Кстати ему вместе с заказом отдаем 2 листа на образцы отдельно. Они никогда не колются. А после печати начинается....
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: П/п лист трескается при шитье
При печати может идти нагрев и отжиг (изменение надмолекулярной структуры). Обычно, это улучшает свойства, но у вас, похоже, наоборот.
- Рейтинг: 5%
Yo'q urush!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей