П/п лист трескается при шитье

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
starlend
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
Страна, Регион, Область: Poccия
Город: Иваново
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 6 раз

П/п лист трескается при шитье

#1 Сообщение starlend » 26 апр 2016, 21:32

Добрый вечер форуму. Производим п\п лист плоскощелевой экструзией. Лист, который идёт на шитьё смягчаем lldpe. Иногда приходят претензии- при шитье лист даёт трещины. Грешу на неправильные замесы- линейки мало. Какие факторы ещё есть? Может у кого есть опыт как обезопаситься, может ещё что-то добавлять нужно? Признателен буду за любые советы.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: П/п лист трескается при шитье

#2 Сообщение Maks42 » 26 апр 2016, 21:55

Чем добавлять дорогой и не очень хорошо совместимый lldpe, правильнее делать лист из статсополимера.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
st_alexanderstarlend
Рейтинг: 10%
Yo'q urush!

starlend
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
Страна, Регион, Область: Poccия
Город: Иваново
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: П/п лист трескается при шитье

#3 Сообщение starlend » 26 апр 2016, 22:05

Maks42 писал(а):Чем добавлять дорогой и не очень хорошо совместимый lldpe, правильнее делать лист из статсополимера.
Макс, можете посоветовать что то конкретное? Ну и цена- качество со смещением на качество всё же. :-):

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: П/п лист трескается при шитье

#4 Сообщение Maks42 » 26 апр 2016, 22:09

За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
starlend
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

starlend
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
Страна, Регион, Область: Poccия
Город: Иваново
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: П/п лист трескается при шитье

#5 Сообщение starlend » 29 июн 2016, 22:31

Прочность на разрыв MD/TD (по Эльмендорфу), кН/м
530/420
Прочность на раздир по Эльмендорфу , вдоль/поперек , г
510-730
Удлинение при разрыве,%
670
Температура размягчения по Вика , С
101
Показатель текучести расплава, г/10 мин (при 190°С и 2,16 кг)
1,0
Удлинение при разрыве, вдоль/поперек %
520/530
Температура плавления, °C, в пределах
120
Плотность г/см3
0,920
Поднимаю тему! Подскажите знающие люди, какие параметры линейного пэ из вышеприведенных влияют на колкость листа при прошиве на промышленной швейной машине?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: П/п лист трескается при шитье

#6 Сообщение Maks42 » 29 июн 2016, 22:40

Плотность и модуль упругости, чем ниже, тем меньше колкость.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
starlend
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: П/п лист трескается при шитье

#7 Сообщение Maks42 » 12 июл 2016, 13:41

В идеале, для снижения колкости, к ПП нужно добавлять не плохо совместимые LLDPE, POP, POE, а TPO типа Hiflex https://www.lyondellbasell.com/en/produ ... me/hiflex/
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
starlend
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: П/п лист трескается при шитье

#8 Сообщение cs-mb » 12 июл 2016, 14:22

starlend писал(а): Поднимаю тему! Подскажите знающие люди, какие параметры линейного пэ из вышеприведенных влияют на колкость листа при прошиве на промышленной швейной машине?
производите окраску листа?
меловой ск должен понизить хрупкость
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
starlend
Рейтинг: 5%

starlend
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
Страна, Регион, Область: Poccия
Город: Иваново
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: П/п лист трескается при шитье

#9 Сообщение starlend » 12 июл 2016, 21:47

cs-mb писал(а):
starlend писал(а): Поднимаю тему! Подскажите знающие люди, какие параметры линейного пэ из вышеприведенных влияют на колкость листа при прошиве на промышленной швейной машине?
производите окраску листа?
меловой ск должен понизить хрупкость
Последняя претензия была как раз таки на неокрашеном материале... И как то местами... То в середине, то с краю... Хаотично колется....

starlend
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
Страна, Регион, Область: Poccия
Город: Иваново
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: П/п лист трескается при шитье

#10 Сообщение starlend » 12 июл 2016, 22:10

Maks42 писал(а):В идеале, для снижения колкости, к ПП нужно добавлять не плохо совместимые LLDPE, POP, POE, а TPO типа Hiflex https://www.lyondellbasell.com/en/produ ... me/hiflex/
Maks42, про статсополимер ваш совет рассмотрели- не рентабелен оказался. Можно ли чуть подробнее про tpo? Какова цена и процент ввода? Русскоязычных сайтов не нашёл про него, а по английски не шпрехаю.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: П/п лист трескается при шитье

#11 Сообщение леха » 12 июл 2016, 22:48

может шнек подсношен ...сетку пробовали по мелче поставить .
За это сообщение автора леха поблагодарил:
starlend
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: П/п лист трескается при шитье

#12 Сообщение Maks42 » 12 июл 2016, 22:50

Если статсополимер не рентабелен, то TPO и заморачиваться не стоит, лучше поставьте два дозатора, чтобы проблем с соблюдением рецептуры не возникало.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
starlend
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: П/п лист трескается при шитье

#13 Сообщение леха » 13 июл 2016, 09:21

Переход на стат даёт ряд плюсов которые тоже надо учитывать( мало ли ,например лист на стате получется не достаточно мягким и придется добавлять линейку ,или без добавок самое то получется ,или будет таким мягким что еще и гомиком женить придётся из паспорта не возможно точно понять - только пробовать) ..., например течёт он легче ,а это энергия ,плотность листа снизится и считать нужно цену литра ,а не килограмма ,+ например такая мелочь как экономия энергии даже на смешение в миксере ( если без добавок ) .
Сетку мелкую предладагал не для лучшего смешения ,а для выравнивания температуры расплава ( при сношенном шнеке) .
За это сообщение автора леха поблагодарил:
starlend
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

starlend
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
Страна, Регион, Область: Poccия
Город: Иваново
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: П/п лист трескается при шитье

#14 Сообщение starlend » 13 июл 2016, 20:55

леха писал(а):может шнек подсношен ...сетку пробовали по мелче поставить .
Шнек подсношен точно... Сетка мелкая и так... Количество сеток увеличивал

starlend
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
Страна, Регион, Область: Poccия
Город: Иваново
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: П/п лист трескается при шитье

#15 Сообщение starlend » 13 июл 2016, 20:58

Maks42 писал(а):Если статсополимер не рентабелен, то TPO и заморачиваться не стоит, лучше поставьте два дозатора, чтобы проблем с соблюдением рецептуры не возникало.
Хороший вариант, так как в рецептуре то не уверен полностью... Только перемены у нас не любят... А уж тем более вложения.... :du_ma_et:

starlend
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
Страна, Регион, Область: Poccия
Город: Иваново
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: П/п лист трескается при шитье

#16 Сообщение starlend » 13 июл 2016, 21:11

леха писал(а):Переход на стат даёт ряд плюсов которые тоже надо учитывать( мало ли ,например лист на стате получется не достаточно мягким и придется добавлять линейку ,или без добавок самое то получется ,или будет таким мягким что еще и гомиком женить придётся из паспорта не возможно точно понять - только пробовать) ..., например течёт он легче ,а это энергия ,плотность листа снизится и считать нужно цену литра ,а не килограмма ,+ например такая мелочь как экономия энергии даже на смешение в миксере ( если без добавок ) .
Сетку мелкую предладагал не для лучшего смешения ,а для выравнивания температуры расплава ( при сношенном шнеке) .
как то это все не учитывал... Может и есть смысл... Однако хотелось бы понять отчего сейчас такое... Нормально, нормально, потом раз- и трескается...Никак не уловлю причину... Всех благодарю за советы и ответы!

Polimer_PVC
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 май 2016, 09:49
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: П/п лист трескается при шитье

#17 Сообщение Polimer_PVC » 21 июл 2016, 09:22

А какую марку пп вы используете?

starlend
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
Страна, Регион, Область: Poccия
Город: Иваново
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: П/п лист трескается при шитье

#18 Сообщение starlend » 05 сен 2016, 20:20

Уфимскую 30-ку

starlend
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
Страна, Регион, Область: Poccия
Город: Иваново
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: П/п лист трескается при шитье

#19 Сообщение starlend » 05 сен 2016, 20:23

Вопрос возник... Стойкость к термоокислительному старению может быть каким то боком причастна?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: П/п лист трескается при шитье

#20 Сообщение Maks42 » 05 сен 2016, 21:54

Если используется вторичка или если проблемы начинаются через длительный период.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
starlend
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

starlend
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
Страна, Регион, Область: Poccия
Город: Иваново
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: П/п лист трескается при шитье

#21 Сообщение starlend » 05 сен 2016, 22:02

Вторичка только своя. 2 месяца это длительный период?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: П/п лист трескается при шитье

#22 Сообщение Maks42 » 05 сен 2016, 22:05

Нет, скорее проблема в плохой совместимости компонентов, перекристаллизации, разделении на фазы и появлении хрупкости. Надо снимать ДСК сразу после наработки и через два месяца, и сравнивать.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
starlend
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

starlend
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
Страна, Регион, Область: Poccия
Город: Иваново
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: П/п лист трескается при шитье

#23 Сообщение starlend » 06 сен 2016, 18:30

Эти процессы сразу происходят или с течением времени усиливаются( те же два месяца например)? Просто у других клиентов все ок на тех же самых рецептурах.
Наверное потому что они шьют сразу.

starlend
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
Страна, Регион, Область: Poccия
Город: Иваново
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: П/п лист трескается при шитье

#24 Сообщение starlend » 06 сен 2016, 18:35

Помогут ли решить проблему какие-либо стабилизаторы?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: П/п лист трескается при шитье

#25 Сообщение Maks42 » 06 сен 2016, 20:39

Стабилизаторы не помогут, возможно, поможет нуклеатор.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
starlend
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

starlend
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
Страна, Регион, Область: Poccия
Город: Иваново
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: П/п лист трескается при шитье

#26 Сообщение starlend » 06 сен 2016, 21:00

Макс42, спасибо за помощь! Буду пробовать. Была мысль антиоксиданта добавить, но если вы говорите что не стоит, то и я засомневался. А в белый пластик,который для печати и сушится после неё уф- лампами стоит пробовать уф- стабилизатор? Или тоже прозрачку лучше?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: П/п лист трескается при шитье

#27 Сообщение Maks42 » 06 сен 2016, 22:57

Как я понимаю, под УФ-лампу попадает не полимер, а краска. УФ-стабилизатор обычно вводят в материалы и изделия, которые эксплуатируются на улице.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
starlend
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

starlend
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
Страна, Регион, Область: Poccия
Город: Иваново
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: П/п лист трескается при шитье

#28 Сообщение starlend » 06 сен 2016, 23:03

Понятно... Всё сводится к нуклеатору.... Непонятно только почему проблемы с шитьем только у одного клиента. Кстати ему вместе с заказом отдаем 2 листа на образцы отдельно. Они никогда не колются. А после печати начинается.... :ne_vi_del:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: П/п лист трескается при шитье

#29 Сообщение Maks42 » 06 сен 2016, 23:06

При печати может идти нагрев и отжиг (изменение надмолекулярной структуры). Обычно, это улучшает свойства, но у вас, похоже, наоборот.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
starlend
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

starlend
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:34
Страна, Регион, Область: Poccия
Город: Иваново
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: П/п лист трескается при шитье

#30 Сообщение starlend » 06 сен 2016, 23:12

Печатники могут как то повлиять на эти свойства ?

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей