Каким способом лучше производить это изделие?

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Каким способом лучше производить это изделие?

#1 Сообщение Comilfo » 01 ноя 2015, 14:03

Здравствуйте уважаемые специалисты! Пришли вот к такой форме изделия и теперь вопрос - КАКим способом и из чего это можно производить быстро и выгоднее. Размеры: длина 76см, высота самой высокой части 10см. ширина 14см. Толщина примерно 2мм. Требуемое количество - около 300-500шт в сутки. И буду Очень благодарен, если сориентируете примерно по себестоимости данного изделия!
Спасибо заранее! С Уважением, Дмитрий.
Вложения
IMG_0512.jpg
Набросок..
f_9745635e7cf091412.png

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#2 Сообщение Comilfo » 01 ноя 2015, 15:35

Так нагляднее..)
Вложения
f_077563605cbede93.jpg
f_1145635fe4101e8e2.jpg
f_613563601052190a.jpg

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#3 Сообщение Sergpolimer » 01 ноя 2015, 19:57

Вижу 3 пути решения:
а) если изделие из металла - холодно листовая штамповка.
В этом случае потребуется 2 штампа: вырубной и для гибки
б) если изделие из полимера - литье под давлением
или
в) вырубка полимерной развертки из листового материала, а после термоформование
За это сообщение автора Sergpolimer поблагодарил:
Comilfo
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#4 Сообщение Iron Smile » 02 ноя 2015, 00:40

Что это, в каких условиях будет работать, какие нагрузки нести. Только после этих ответов можно дать вразумительные рекомендации.
За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
Comilfo
Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#5 Сообщение Comilfo » 02 ноя 2015, 03:15

Да, конечно, прошу прощения - условия эксплуатации.. Подразумевается это делать конечно из пластмассы (какой именно - не знаю пока, поэтому я здесь)) Это изделие - запатентованный держатель для наклейки обоев. То есть используется в строительных целях, нагрузка небольшая, в него кладется рулон обоев и в нём же он раскручивается при наклейке обоев на стену, вот и все применение.
Вот пример использования:
Вложения
Пример.jpg
Последний раз редактировалось Comilfo 02 ноя 2015, 03:42, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#6 Сообщение Comilfo » 02 ноя 2015, 03:17

Я уже размещал здесь подобный вопрос с подобным изделием. Но то была примитивная модель, здесь мы её значительно уменьшили за счет перфорации и изменения самой фигуры. И вот теперь вопрос снова возник..

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#7 Сообщение Comilfo » 02 ноя 2015, 03:41

..пока что я гну их из вспененного ПВХ в самодельном горячем прессе, в самодельной горячей ванне.. ) Сами понимаете, способ не для массового производства ) Да и себестоимость выходит, с этим курсом валют, дороже чем должна быть цена на них.. (

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#8 Сообщение Мулланур » 02 ноя 2015, 08:25

Так Вам отверстия не обязательны?
Можно просто вакуумформовкой из листа ПНД сделать.

Alexgrup1974
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:32
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Кишинев
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#9 Сообщение Alexgrup1974 » 02 ноя 2015, 09:36

Просто купитек желоб водосточный оцинкованный или пластмассовый.Продумайте какие нибудь упоры чтоб не переворачивался.Придумайте упаковку привлекательную...

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#10 Сообщение cs-mb » 02 ноя 2015, 10:12

Comilfo писал(а):Я уже размещал здесь подобный вопрос с подобным изделием. Но то была примитивная модель, здесь мы её значительно уменьшили за счет перфорации и изменения самой фигуры. И вот теперь вопрос снова возник..
думаете что за пару месяцев произошёл революционный прорыв в области переработки полимеров?
перечитайте прошлую тему, и получите исчерпывающие ответы

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#11 Сообщение Comilfo » 02 ноя 2015, 11:39

За пару месяцев изменилась форма и содержание изделия, соответственно, думаю и способ посоветуете иной. Например подойдёт ли теперь экструдер я не знаю, так как появились отверстия в изделии. Ладно. Спасибо за советы..

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#12 Сообщение Sergpolimer » 02 ноя 2015, 13:11

Заявка описания на полезную модель предполагает указание используемых материалов, а также желательно, указывать способ изготовления.
Нечто вроде этого:
- «В качестве материалов держателя используются пластмассы, например ………..»
- «Держатель производят в промышленных условиях известными способами, например ………..»

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#13 Сообщение Sergpolimer » 02 ноя 2015, 13:13

Ваше изделие значительную нагрузку нести не будет, и в качестве материалов конечно можно заложить полимеры.
Учитывая, что данное изделие используется при оклейке обоев, не исключено его случайное повреждение, например.
Строители развели клей, подготовили обои и тут бац, кто то случайно наступил на Ваш держатель. Как быть в этом случае? Бежать за новым?
С точки зрения увеличения продаж держателя – наверное да,
С точки зрения эксплуатационных характеристик – скорее всего нет.
Тонкий металл, с покрытием с двух сторон, возможно поможет

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#14 Сообщение Comilfo » 02 ноя 2015, 14:29

) Нет, возможно заявка заявке рознь. В моей способ изготовления не указан. Это им не суть важно. А материалы из чего может быть изготовлено указаны в заявке разные, к тому же я использую только основную часть полезной модели, но все это не относиться к данной теме..
По поводу - бац и наступил.. Работаем уже более года с ними, причем работают профессионалы, наклейщики обоев и еще ни один(!) не сломали. Хотя года полтора назад я бы с Вами согласился..) Да и вокруг нас полно инструмента и просто вещей на которые бац и наступил... Не делать же все из железа.)
Эти маркетинговые моменты все уже обкатаны и "пережеваны". Держатели уже стоят на прилавках и самое главное продаются. Но цена неприемлемая и процесс производства в гараже меня не устраивает.
Ответьте кто нибудь на более конкретный вопрос - себестоимость может быть у данного изделия около 20-30р. в принципе? И при каком способе изготовления. Спасибо.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#15 Сообщение Sergpolimer » 02 ноя 2015, 15:03

Работа + материал = до 30 руб. :du_ma_et:

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#16 Сообщение Comilfo » 02 ноя 2015, 15:19

Нет, без работы. Без ЗП, энергозатрат и. д. Скажем - сырьё. Я просто вижу в магазинах например тазы 13литров по цене 107 рублей. Материал которых меня устраивает. Из чего я делаю вывод, что такая себестоимость возможна. Но что за пластик и способ ?? Для меня это пока неизвестно, поэтому я здесь..

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#17 Сообщение Iron Smile » 02 ноя 2015, 16:26

Полагаю, самым технологичным, с точки зрения качества + работоспособность, был бы листовой материал, типа оцинковки, с раскроем и вырезкой на гидрораскроечном столе. не потребуется ни пресс-форм, ничего, только карта раскройки +программа, с последующей гибкой. Но по ценам - похоже не проходной вариант. Возможен аналогичный вариант с листовыми полимерными материалами, например полипропилен 3-4 мм, + боковины для жесткости конструкции - это клеится ультразвуковой сваркой или прутковым клеем. Без боковых ребер жесткости конструкция будет хлипкой и нежизнеспособной.
За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
Comilfo
Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#18 Сообщение Максим Викторович » 02 ноя 2015, 19:05

Для такого маленького масштаба экструзия профиля слишком затратна. Я бы посоветовал термоформовку из листа с некоторой доработкой дизайна изделия, а именно в углублении для рулона сделать еще более глубокую "канавку", дополнительную точку опоры в центре профиля и ребро жесткости. А вот стоимость Вашего изделия будет определятся площадью заготовки и стоимостью материала. Я бы советовал АБС, пусть самый дешевый, но АБС - выглядит по-богатому и технологичен, но дороже будет, чем полипропилен или полиэтилен - выглядят дешево и по жесткости и прочности похуже будут. Хотя можно запустить параллельно обе линейки продукта - дешевле и дороже, но тут сами смотрите.
За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарил:
Comilfo
Рейтинг: 5%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#19 Сообщение Sergpolimer » 02 ноя 2015, 20:12

Comilfo писал(а): ..... вижу в магазинах например тазы 13литров по цене 107 рублей. Но что за пластик и способ ?? Для меня это пока неизвестно, поэтому я здесь..
Это, батенька, ПВД и литье под давлением :-):
За это сообщение автора Sergpolimer поблагодарил:
Comilfo
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#20 Сообщение Comilfo » 02 ноя 2015, 20:33

Sergpolimer писал(а):
Comilfo писал(а): ..... вижу в магазинах например тазы 13литров по цене 107 рублей. Но что за пластик и способ ?? Для меня это пока неизвестно, поэтому я здесь..
Это, батенька, ПВД и литье под давлением :-):
Иии? Что это значит? В моём случае это не подходит? Можно поподробней, хоть немного.

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#21 Сообщение Comilfo » 02 ноя 2015, 20:46

Максим Викторович писал(а):Для такого маленького масштаба экструзия профиля слишком затратна. Я бы посоветовал термоформовку из листа с некоторой доработкой дизайна изделия, а именно в углублении для рулона сделать еще более глубокую "канавку", дополнительную точку опоры в центре профиля и ребро жесткости. А вот стоимость Вашего изделия будет определятся площадью заготовки и стоимостью материала. Я бы советовал АБС, пусть самый дешевый, но АБС - выглядит по-богатому и технологичен, но дороже будет, чем полипропилен или полиэтилен - выглядят дешево и по жесткости и прочности похуже будут. Хотя можно запустить параллельно обе линейки продукта - дешевле и дороже, но тут сами смотрите.
Спасибо, во-первых большое! Разберу это все на части и погуглю)
Площадь известна - 0,76*0,34=0,26 это без перфорации. А вот стоимость материала.. ну погуглю опять же..

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#22 Сообщение Sergpolimer » 02 ноя 2015, 22:34

Comilfo писал(а): Иии? Что это значит? В моём случае это не подходит? Можно поподробней, хоть немного.
Это значит следующее.
Насколько понял – чертеж изделия готов
Отдаете его спецам, которые для Вас изготовят пресс-форму
Для них, в качестве материала, закладываете литьевой Полиэтилен высокого давления / или Полипропилен , с ПТР от 3 и выше
Если есть желание делать держатели различного цвета – лучше всего использовать первичный материал, получите цвет который захотите от белого до черного.
Можно удешевить свой продукт и купить вторичку через форум. В этом случае, скорее всего, разноцвета не получите.
Желательно приобрести меловой концентрат и наполнить продукт мелом для удешевления и повышения жесткости.
Далее, под свою пресс-форму, поблизости находите ТПА с необходимыми параметрами.
Подбираете технологические режимы и получайте свои изделия на здоровье :-):
как то так
За это сообщение автора Sergpolimer поблагодарил:
Comilfo
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#23 Сообщение Comilfo » 03 ноя 2015, 06:41

Ну вот и конструктивное предложение! Спасибо большое!) Только остались вопросы.. :smu:sche_nie: что значит - ТПА?... И какова скорость такого производства? А если еще приблизительно по цене на сырьё сориентируете.. ) И я отстану, пожалуй, дальше как нибудь постараюсь сам.. )

Аватара пользователя
Comilfo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 20:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#24 Сообщение Comilfo » 03 ноя 2015, 07:03

с ТПА разобрался... :men: ))

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Каким способом лучше производить это изделие?

#25 Сообщение Sergpolimer » 03 ноя 2015, 08:13

Comilfo писал(а): какова скорость такого производства?
для Вас, простыми словами скажу так: скорость большая :-):
500 шт. сделаете без особых усилий за 8 ч. рабочий день
За это сообщение автора Sergpolimer поблагодарил:
Comilfo
Рейтинг: 5%

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей