Полосы на рукаве! Как уйти от полос? В чём причина появления?

[Sergey163]

Производим пленку 140-150 мкм из вторичного ПВД черного цвета! На рукаве идут не прокрашенные вертикальные полосы. В местах присутствия этих полос пленка тоньше, и легче рвется. Разбирали голову была версия что возможно нагар в каналах, нагар действительно был но незначительный. Все вычистили запустили, выгнали 100 кг хорошей пленки и снова такая же проблема. Господа участники форума. Может кто то сталкивался с такой проблемой, Подскажите что нибудь,

[леха]

Это мусор ( скотч,окалины ,цветмет и тп ) . Выкрутить дорн, почистить .Можно пробовать выбить мусор без остановки движением матрицы .

[Alexandr1989]

Причины:
1.Загрязнение фильеры пригарами полимера
2.Наличие дефектов на рабочих поверхностях формирующего инструмента
3. Отверстия распределителя частично закупорены
Способы устранения
1. Вычистить головку
2. Отшлифовать рабочие поверхности формующего инструмента
3. Заменить фильтрующие сетки

[Sergey163]

Спасибо! Все пробовали кроме отверстий распределителя! Попробую еще их почистить! О результатах напишу!

[леха]

Поясните пожалуйста , почему Вы предположили нагар в спиралях ? Полосы равномерно распределены по окружности и их количество = количеству спиралей раздатчика ?
Можно фото шарика с полоской ? Давайте рассуждать логически .Черная плёнка может стать прозрачнее только если снизить её толщину , если потоки расплава на входе в дорн имеют очень разную скорость и температуру то нужна достаточно серьезная причина чтоб дорн не выровнял скорости ( неисправный ТЭН ,износ дорна) ,но сто кг у Вас получилось сделать с нечищенными входами в раздатчик .
Полоска обычно возникает если расплав огибает препятствие(разрывается
) и не успевает нормально соединится .Логично что чем крупнее препятствие или ближе к выходу из головки тем сильнее выражен дефект .
Пока вырисовывается мусор причиной .

[Alexandr1989]

Отпишитесь о результатах.

[Sergey163]

Александру спасибо! Лехе спасибо! Всем спасибо! Очень радует, что есть люди заинтересованные и рассудительные. Результат после чистки отверстий, положительный.

[Sergey163]

Поясните пожалуйста , почему Вы предположили нагар в спиралях ? Полосы равномерно распределены по окружности и их количество = количеству спиралей раздатчика ?
Можно фото шарика с полоской ? Давайте рассуждать логически .Черная плёнка может стать прозрачнее только если снизить её толщину , если потоки расплава на входе в дорн имеют очень разную скорость и температуру то нужна достаточно серьезная причина чтоб дорн не выровнял скорости ( неисправный ТЭН ,износ дорна) ,но сто кг у Вас получилось сделать с нечищенными входами в раздатчик .
Полоска обычно возникает если расплав огибает препятствие(разрывается
) и не успевает нормально соединится .Логично что чем крупнее препятствие или ближе к выходу из головки тем сильнее выражен дефект .
Пока вырисовывается мусор причиной .

Идея чистки каналов (спиралей), пришла из собственного опыта. После чистки каналов проблема полос решалась всегда, независимо от производимого материала ПВД или ПНД. Попытаюсь рассуждать логически. Отверстия загрязнены, давление бешенное, шнек как правило включен на полную. В каналы отверстия которых загрязнены поступает меньше материала. Я полагаю что сколько материала поступило в канал, столько же канал и отдал на выходе.

[леха]

Между ПНД и ПВД приличная разница ( скажем так в подвижности молекул ( не разбираюсь я в этом )) и действительно полоска на нд может идти и из глубины головки не успевая залечится ,а на пвд при аналогичном расположении дефекта может вообще не сказатся .Но я говорю о мусоре или нагаре . Нам нужно определится о каких полосках мы говорим !!!
1 .ВВОДНЫЕ ЛИНИИ .
2. Мусор или пригары ( на дорне и матрице).
1 если не лезть в дебри ( в которых я не разбираюсь) то на входе в дорн скорость расплава на окончание спирали раздатчика и точкой между двумя соседними спиралями различна . Я может и ошибаюсь конечно ,но на границе скоростей происходит разрыв сплошности потока ,а вот насколько он успешно залечивается зависит от свойств молекул .Например на 108м полоски будут ,но стоит перейти на 158 й - исчезнут ,и объяснять только тем что молекулы 158го подвижнее вероятно не совсем верно - так как изменится и разница скоростей на входе в дорн . Повторюсь не верьте мне . Например как мне кажется для нд сопротивление в канале увеличит температуру и скорость на выходе из канала ,но вот на толщину это скажется иначе - Вы заметили что головки нд и вд регулируются наоборот ? Вобщем если вторичка не отличается однородностью ,а из последних тем я делаю именно такой вывод ,то вводные линии могут быть именно из за сырья ( особенно при таком снижении температуры головки).
2 исходил из того что плёнка толщной 150мкм рватся и обесцвечиватся на линиях ввода не должна ,а вот если причина полоски мусор на дорне и матрице -то да рватся будет .В обоих чистках Вы могли убрать мусор с дорна и это дало положительный эфект .При первой чистке НЕ ЧИСЛИЛИСЬ отверствия входа в раздатчик ,но эфект положительный был ( дорн то полюбому чистили ) - возможно не мусор так как чистка спирального снижает линии ввода . При второй чистке спирали были опять в нагаре ? Ну возможно что причина ускоренного нагара на спирали нагар в отверствии ,но я в это слабо верю . Вопрос по количеству полос и их взаимному расположению задавал только чтоб понять что это за полосы и соответственно если причина не в водных линиях то от чистки раздатчика хуже не будет ,но и смысла особого в этом действии не много .

Удачи. Я,кстати ,тоже в этот форум влюбился из за желания его участников оказать помощь .

[Sergey163]

Снова проблема возобновилась( Идет одна полоса.

[леха]

Попробуйте очистить только дорн с матрицей ,но иногда мусор бывает чуть ниже . Если полоска со временем становится ярче то очень велики шансы что это мусор ,который по немногу продвигается к выходу из головки . При ваших режимах проблематично выбить мусор из головки без её разборки ,но если снизить производительность и ширину ,то можно ослабить регулировочные болты и затягивать один или два болта ( напротив полоски) - бывает что это действо позволяет мусору продвинутся вперед и выйти.Это позволит понять какой мусор .Полоска закончится дыркой в которой будет тот кто эту полоску давал .Иногда нужно не просто увеличеть щель со стороны полоски ,а увеличеть ,а затем уменьшить и снова увеличеть - это расколет окраину и она будет выходить частями .Повторюсь что такой трюк не всегда срабатывает ,но иногда его можно усилить изменяя скорость шнека .

[Maks42]

Если не хотите каждый день разбирать и чистить головку, то установите мелкую сетку и добавьте процессинговый концентрат или замените сырье. Также помогает использование фильеры с большим щелевым зазором.

[леха]

В каждом контретном случае вероятно свой подход должен быть к сетке ....например вообще без сеток полос может быть меньше - температура расплава ниже и давление в головке выше - мусор может и не застрять ( как вариант ,но я этого не советую ) .Просто не всегда получается отфильтровать расплав сеткой и например у Сергея процес и так на грани фола .Пробовать надо .Но если выяснить кто даёт полоску то решение будет более осмысленным .

[Sergey163]

Всем привет, и большое спасибо за информацию и отзывчивость. Полоса пока идет. Но останавливать до понедельника не планирую. Скорее всего дефект дорна либо матрицы. В понедельник будем разбирать.

[Александр А]

ДД
на ходу попробуйте добавить немного "стеаринчику", который поможет выгнать мусор (скорее всего речь именно о попадании мусора)

[леха]

Полоса пока идет. Скорее всего дефект дорна либо матрицы.

сто кг нормальной плёнки было сделано после чистки на детективных формующих ?
Александр ,еле ели догадался что значит ДД ! ( на вторые сутки дошло )

[леха]

Можно умудрится иногда и при разборке формующих найти того кто давал полоску ,но в черном это сложнее . Если дорн выкручивается ,а не крепится как фланец болтами - то сложнее ( мусор может двигаться по окружности прочерчивая борозду в расплаве ) . Тоесть если перед остановкой перейти на прозрачное сырьё шансы увидеть того кто давал полоску выше .Заодно сможете отметить для себя проекцию спиралей по черным полосам на прозрачной плёнке .
Маленькая хитрость которая помогает сберечь нервы и время : если мусор не найден на дорне и нет уверенности что мусор не ниже ( бывает ) - не ставте дорн на место ,пускайте станок раздувая заготовку без дорна ( если мусор ниже будет полоска видна) .Выключаем шнек и пытаемся вычистить мусор не разбирая дальше . В моей практике был только один случай когда не удалось достать мусор заставивший ниже дорна ,но и в этом случае не разбирал дальше - выдавил химчисткой мусор .

[Sergey163]

Всем привет разобрали голову. На мой взгляд критических дефектов нет. Есть потертость на дорне, но неужели из-за нее может идти полоса, да еще такая. Я сомневаюсь. У нас на другом экструдере вообще порезы на обеих сторонах и ничего работаем. Господа участники форума, можно ли фото прикреплять к сообщениям, и как это сделать если можно. Хочу фото дефектов скинуть, для наглядности.

[леха]

Через " стандартный ответ" откроется возможность .

[Sergey163]

это как?

[леха]

Нажмите на "стандартный ответ и передпоросмотр" ,нажмите на" вложение ", выберетите файл . Полоска не убралась чисткой дорна ?

[Sergey163]

downlhttp://www.e-plastic.ru/forum/down ... b2b599ca07

[Sergey163]

Дефект хорошо видно на фото №2,№3 С верху. Черная горизонтальная полоска. На ощупь она даже не шершавая. В остальном голова вся зеркальная!

[Sergey163]

Нажмите на "стандартный ответ и передпоросмотр" ,нажмите на" вложение ", выберетите файл . Полоска не убралась чисткой дорна ?

Мы не только дорн как видишь, чистили. Мы все вычистили. Хотя вчера вечером чистили локально дорн-матрицу.

[Sergey163]

Нажмите на "стандартный ответ и передпоросмотр" ,нажмите на" вложение ", выберетите файл . Полоска не убралась чисткой дорна ?

Нет полоска не убралась!

[леха]

ОЧЕНЬ странный раздатчик( постоянно экспериментируют) ! По поводу " дефекта" легко проверить заметив где он расположен и сравнив где идёт полоса ,но он как мне видеться он не причина полосы .На первом фото полимер вытек из раздувного канала и шарик хуже раздувается ? Если да то дорн не садится нормально ,в щели между раздатчиком и дорном может быть пригар который и чертит . Нужно фото шарика с полосой .Если будете чистить всю головку то до причины не докапаетесь . Вчера вычистили дорн и матрицу и полоса осталась на том же участке мундштука и раздатчика ? А пробовали проверить ,как советовал ,без постановки дорна ? Полоса шла ,но вы забили на её поставили дорн и работали дальше ? Как бы не вижу смысла в недоведении дела до конца и смысла в вопросе о дефекте дорна ?

[леха]

Давайте начнем с начала . Сколько полос было первоначально ?4 ,по количеству входов в раздатчик ? 8, по количеству спиралей ? Появились они одновременно? Далее ,чистка всей головки ( без четырех вводных отверствий) дала положительный эфект ( сто кг намотали) .Затем опять появились полосы .Их сколько появилось? Далее вычистили всю головку с 4 мя входными отверствиями - некоторое время все было нормально и потом появилась одна полоска . Чистка дорна её не убрала ,но чистка всей головы опять дала положительный эфект . Из того что знаю получается мусор застрявший в верхней части спирального раздатчика .
Если сетки не пробивает ,то есть смысл выдавить перфорированную шайбу ( на которую сетка ложится) - там за ней может быть пригар который откалывается и застряёт в головке .

[леха]

Другой экструдер ( с повреждениями на дорне ) работает на этой же вторичке и на нем нет проблем с полосками ? Если да то нижняя часть спирального раздатчика на нем имеет другое исполнение ?

Полоски появились находу или после перезапуска ?

[леха]

Повторюсь надо найти того кто даёт полоску . Нам же не известно многое . Например если это медь ,то вероятно нужно с сеткой поиграть ,а если резинка то смысла с сеткой играть нет ... Если вторичка привозная и Вы её окрашиваете ,то найдя того кто даёт полоску и разрезав его и если он не окрашен внутри то думаем в одном направлении ,а если окрашен то в другом ,наверное . Если это нагары ,то постаратся определить содержатся они в вторичке или образуются в экструдере . Если гранулятор свой то уделить внимание ему ( учитывая что вторичка содержит разное количество стретча) - фильтрации ,режиму работы .Экструдер ведь у Вас работает круглосуточно ?
Во время работы поглядывайте на гели в плёнке - некоторые могут давать некоторое время полоску и выйти ( не обязательно с дыркой ) - вырежте перед намотчиком его и определите кто он ,это отчасти может понять с чем боремся .Хотя в вторичке может быть все сразу .., причем они могут сидеть в застойных зонах .Например без остановки перехожу с вторички на первичку ,полос нет ,работаю на первичке более часа ,перезапуск после остановки ( из за просадки напряжения) и пожалуйста полоска на первичке .Тоже самое возможно и на вторичке - остановил для чистки одной полоски ,а после запуска имею три ...

[леха]

После последней чистки станок постоянно в работе и полос не появилось ?