Помогите настроить процесс экструзии для производства полипропиленовой нити

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
Pav15
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 авг 2015, 15:16
Страна, Регион, Область: РФ, Тверская область
Город: Кимры
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

не могу наладить процесс экструзии полипропиленовой монофиламентной нити

#1 Сообщение Pav15 » 12 авг 2015, 15:19

Если есть специалисты по производству полипропиленовой нити подскажите температурные режимы и причины обрыва нитей

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: не могу наладить процесс экструзии полипропиленовой монофиламентной нити

#2 Сообщение cs-mb » 12 авг 2015, 15:36

Pav15 писал(а):Если есть специалисты по производству полипропиленовой нити подскажите температурные режимы и причины обрыва нитей
причин множество: от красителя до сквозняка
полагаю, что чужие температурные режимы вам не помогут в связи с большой "индивидуальностью"

Pav15
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 авг 2015, 15:16
Страна, Регион, Область: РФ, Тверская область
Город: Кимры
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: не могу наладить процесс экструзии полипропиленовой монофиламентной нити

#3 Сообщение Pav15 » 12 авг 2015, 15:40

Я новичок к этом процессе, подскажите в общем как должны быть настроены температуры, у меня 6 зон нагрева шнека и три зоны головы, вначале температура должна быть больше или меньше чем в середине ну и т.д.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: не могу наладить процесс экструзии полипропиленовой монофиламентной нити

#4 Сообщение cs-mb » 12 авг 2015, 16:30

Pav15 писал(а):подскажите в общем как должны быть настроены температуры, у меня 6 зон нагрева шнека и три зоны головы, вначале температура должна быть больше или меньше чем в середине ну и т.д.
для процессов экструзии начиная от зоны загрузки температура повышается по зонам (~ до 210C) , затем понижается (на голове около 190С).
у вас сейчас нить окрашивается?
попробуйте отладить процесс на чистом ПП

Pav15
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 авг 2015, 15:16
Страна, Регион, Область: РФ, Тверская область
Город: Кимры
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: не могу наладить процесс экструзии полипропиленовой монофиламентной нити

#5 Сообщение Pav15 » 12 авг 2015, 16:31

Да, окрашивается, но мы на голове даем наоборот максимальную температуру. В качестве красителя мы используем суперконцентрат на полипропилене, а также добавляем мел гранулированный на полипропилене, вот при уменьшении температуры, мел у нас не расплавляется и забивает фильтра

Pav15
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 авг 2015, 15:16
Страна, Регион, Область: РФ, Тверская область
Город: Кимры
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: не могу наладить процесс экструзии полипропиленовой монофиламентной нити

#6 Сообщение Pav15 » 12 авг 2015, 16:35

температура при которой мел начал расплавляться - это 250 градусов на загрузке и 300 на голове !!! Понимаю что шокирую такими цифрами, может эти цифры только на табло пульта, но при меньших температурах мел не расплавляется

Pav15
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 авг 2015, 15:16
Страна, Регион, Область: РФ, Тверская область
Город: Кимры
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Помогите настроить процесс экструзии для производства полипропиленовой нити

#7 Сообщение Pav15 » 12 авг 2015, 16:43

Помогите настроить процесс экструзии для производства полипропиленовой нити, как распределить температуру по зонам, как регулировать толщину нити и т.д.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: не могу наладить процесс экструзии полипропиленовой монофиламентной нити

#8 Сообщение cs-mb » 12 авг 2015, 17:19

Pav15 писал(а):температура при которой мел начал расплавляться - это 250 градусов на загрузке и 300 на голове !!! Понимаю что шокирую такими цифрами, может эти цифры только на табло пульта, но при меньших температурах мел не расплавляется
плавится не мел, а суперконцентрат, а температура плавления определяется температурой плавления полимера-носителя.
в вашем случае это ПП, а у него температура плавления ~ 150 С
обрыв с большой долей вероятности происходит из-за мелового ск.
кстати, какую марку используете? какой размер частиц мела у него?
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: не могу наладить процесс экструзии полипропиленовой монофиламентной нити

#9 Сообщение Maks42 » 12 авг 2015, 17:44

Причина обрыва нитей - слишком крупная сетка на фильтре расплава.
Причина забивания сетки на фильтре расплава - использование гуано концентрата.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Малыш
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: не могу наладить процесс экструзии полипропиленовой монофиламентной нити

#10 Сообщение Iron Smile » 12 авг 2015, 21:58

Maks42 писал(а):Причина обрыва нитей - слишком крупная сетка на фильтре расплава.
Причина забивания сетки на фильтре расплава - использование гуано концентрата.
Или мела. Кроме того плохо может расходиться мел в расплаве.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Pav15
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 авг 2015, 15:16
Страна, Регион, Область: РФ, Тверская область
Город: Кимры
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: не могу наладить процесс экструзии полипропиленовой монофиламентной нити

#11 Сообщение Pav15 » 13 авг 2015, 08:04

Какие фирмы посоветуете для приобретения концентрата красителя и мела?

сб-60
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 13:49
Страна, Регион, Область: Россия
Город: любой
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите настроить процесс экструзии для производства полипропиленовой нити

#12 Сообщение сб-60 » 13 авг 2015, 09:14

Процесс получения нити не сложный для профессионала но Вам лучше нанять технолога на начальный этап. Получится быстрее и сырья меньше испортить.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: не могу наладить процесс экструзии полипропиленовой монофиламентной нити

#13 Сообщение Maks42 » 13 авг 2015, 09:49

Pav15 писал(а):Какие фирмы посоветуете для приобретения концентрата красителя и мела?
Зарубежные.
Какая марка ПП?
Какой цвет красителя?
Какая толщина нити?
Зачем нужен меловой концентрат?
Yo'q Urush!

Pav15
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 авг 2015, 15:16
Страна, Регион, Область: РФ, Тверская область
Город: Кимры
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите настроить процесс экструзии для производства полипропиленовой нити

#14 Сообщение Pav15 » 13 авг 2015, 10:17

Технолога готов нанять, вопрос где его найти, если кто то может помочь пишите.

Марка полипропилена Бален 30-ка
цвета различные желтый, зеленый, красный и т.д.
толщина нити 0,35 мм
Меловой концентрат мы применяем для экономии, но главное для матирования и насыщенности цвета.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Помогите настроить процесс экструзии для производства полипропиленовой нити

#15 Сообщение cs-mb » 13 авг 2015, 10:27

Pav15 писал(а):Марка полипропилена Бален 30-ка
цвета различные желтый, зеленый, красный и т.д.
толщина нити 0,35 мм
Меловой концентрат мы применяем для экономии, но главное для матирования и насыщенности цвета.
какая марка мелового ск? мел не способствует насыщенности цвета. если хотите его использовать, то нужен с размером частиц не более 1 мкм и хорошим показателем фильтр-теста.
цветные ск тоже не абы какие нужны...
отработайте процесс на чистом ПП, а затем занимайтесь удешевлением и окраской

Pav15
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 авг 2015, 15:16
Страна, Регион, Область: РФ, Тверская область
Город: Кимры
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите настроить процесс экструзии для производства полипропиленовой нити

#16 Сообщение Pav15 » 13 авг 2015, 10:30

Вот это сейчас и делаю, пробую на чистом пп

Pav15
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 авг 2015, 15:16
Страна, Регион, Область: РФ, Тверская область
Город: Кимры
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите настроить процесс экструзии для производства полипропиленовой нити

#17 Сообщение Pav15 » 13 авг 2015, 11:17

СК "Баско" к примеру ПФ1103/48-ПП розовый
мел марки VATPOL 210 FPE Naturel

Pav15
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 авг 2015, 15:16
Страна, Регион, Область: РФ, Тверская область
Город: Кимры
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите настроить процесс экструзии для производства полипропиленовой нити

#18 Сообщение Pav15 » 13 авг 2015, 11:19

всё приобретено в Барс-2

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Помогите настроить процесс экструзии для производства полипропиленовой нити

#19 Сообщение cs-mb » 13 авг 2015, 11:28

данная марка мела однозначно непригодна для ваших целей
не имел дело с ПП-красителями Баско, но если следовать их рекомендации, то подходящие для вас продукты должны иметь обозначение ПВ1103/48-ПП
http://bars2.com/upload/markirovka_basco_x.pdf

Pav15
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 авг 2015, 15:16
Страна, Регион, Область: РФ, Тверская область
Город: Кимры
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите настроить процесс экструзии для производства полипропиленовой нити

#20 Сообщение Pav15 » 13 авг 2015, 13:57

Сделал пробный запуск без СК и мела, нитка идет ровно, одинаковая по толщине и без обрывов, ситуация казалось бы идеальное, но тут появилась вторая проблема, после выхода из головы экструдера нить сразу опускается в ванну охлаждения, затем переходит на валы первой протяжки, после них проходит трех метровую ванну с кипящей водой в которой она растягивается и приобретает окончательные размеры и выходя из кипящей ванной наматывается на вторую протяжку с большими оборотами относительно первой протяжки, так вот проблема в том, что как только нить накручивается на вторую протяжку валы останавливаются, думаю проблема в том, что нить в ванной не достаточно вытянулась. Протяжка первая и протяжка вторая зависимы друг от друга, так как сидят на одном двигателе, но работают через вариатор.
Надеюсь я понятно объяснил проблему? Может кто подскажет почему нить в ванной не вытягивается?

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Помогите настроить процесс экструзии для производства полипропиленовой нити

#21 Сообщение cs-mb » 13 авг 2015, 14:50

Pav15 писал(а):Сделал пробный запуск без СК и мела, нитка идет ровно, одинаковая по толщине и без обрывов...
т.е. убедились что проблема как минимум в меловом ск, а как максимум и в цветных
Pav15 писал(а): Может кто подскажет почему нить в ванной не вытягивается?
варианты:
нить из головы должна быть тоньше, чем есть сейчас;
чрезмерное охлаждение в водяной ванне (повысить температуру в охлаждающей ванне)
кстати, при каких температурах сейчас идёт переработка?

Pav15
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 авг 2015, 15:16
Страна, Регион, Область: РФ, Тверская область
Город: Кимры
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите настроить процесс экструзии для производства полипропиленовой нити

#22 Сообщение Pav15 » 13 авг 2015, 15:49

на цилиндре от 230 до 235, а на голове от 230 до 220 градусов, я вот думаю, что может быть мы перенагреваем полипропилен и он теряет свои пластичные качества?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Помогите настроить процесс экструзии для производства полипропиленовой нити

#23 Сообщение Maks42 » 13 авг 2015, 16:30

Именно так, попробуйте по зонам на цилиндре от 170 до 210, на голове от 210 до 230 С.
Меловой и цветной концентраты надо брать пленочного или волоконного качества, концентраты должны быть на ПП основе, ПТР концентратов должен быть сравним с ПТР Балена, качество Барса даже комментировать не хочется.
Сетку надо ставить меньше диаметра отверстия на фильере, я бы поставил 24/110 или 110/24 http://www.unifence.ru/unit.php?id=16
Yo'q Urush!

Pav15
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 авг 2015, 15:16
Страна, Регион, Область: РФ, Тверская область
Город: Кимры
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите настроить процесс экструзии для производства полипропиленовой нити

#24 Сообщение Pav15 » 13 авг 2015, 16:45

Извините за тупость, что такое ПТР.
И какую фирму порекомендуете для приобретения СК и меловых добавок?
Сетка у нас очень мелкая, диаметр отверстий не виден на глаз. Каким она размером сказать не могу, дело в том, что лет 13 назад корейцы при настройке привезли рулон этой сетки, с тех пор ей и пользуемся, у нас перед фильерой стоит 2 слоя сетки 1*1*0,25 и потом один слой уже вот этой мелкой.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Помогите настроить процесс экструзии для производства полипропиленовой нити

#25 Сообщение Maks42 » 13 авг 2015, 17:10

Pav15 писал(а):Марка полипропилена Бален 30-ка
Значит Показатель Текучести Расплава (ПТР) у него 3 г/10 мин.
Начните с Ампасет (Ampacet), а дальше смотрите здесь http://www.barvinsky.ru/web/web-03.htm#pigments
Обычно мелкую сетку ставят между крупными.
Yo'q Urush!

Pav15
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 авг 2015, 15:16
Страна, Регион, Область: РФ, Тверская область
Город: Кимры
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите настроить процесс экструзии для производства полипропиленовой нити

#26 Сообщение Pav15 » 18 авг 2015, 10:18

Проблемы идут одна за одной, я конечно понимаю, что для наладки подобного рода процессов необходим технолог, но его у меня нет и поэтому прошу у Вас помощи.
Все вышеописанные эксперименты мы проводили на оборудовании, которое изначально было гранулятором, мы же применяли у себя экструдер, сейчас решили переделать этот гранулятор под экструзию нити, но что то ничего не получается, в грануляторе на гильзе предусмотрено дегазационное отверстие, нам для работы с полипропиленом оно не нужно, мы пытались его закрыть хомутом, но через него прет расплав, сейчас его заварили, но расплав рвет и сетку, не могу понять, что происходит и почему расплав идет в дегазацию и не идет в голову?

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Помогите настроить процесс экструзии для производства полипропиленовой нити

#27 Сообщение cs-mb » 18 авг 2015, 10:23

Pav15 писал(а): Все вышеописанные эксперименты мы проводили на оборудовании, которое изначально было гранулятором, мы же применяли у себя экструдер, сейчас решили переделать этот гранулятор под экструзию нити, но что то ничего не получается,
правильно ли я понял, что: всё что вы писали ранее было проделано не на линии для производства нити, а на грануляторе?
или у вас есть линия для производства нити, и вы ещё хотите дополнительно делать нить на грануляторе?
Pav15 писал(а):мы пытались его закрыть хомутом, но через него прет расплав, сейчас его заварили, но расплав рвет и сетку, не могу понять, что происходит и почему расплав идет в дегазацию и не идет в голову?
может забита голова?

Pav15
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 авг 2015, 15:16
Страна, Регион, Область: РФ, Тверская область
Город: Кимры
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите настроить процесс экструзии для производства полипропиленовой нити

#28 Сообщение Pav15 » 18 авг 2015, 10:50

У нас есть линяя, но экструдеру, который является частью этой линии уже очень много лет, и постоянно выходил из строя, поэтому мы решили поменять экструдер в линии на гранулятор.
Голову мы разбираем, обжигаем и меняем сетки, так что забита она не должна быть.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Помогите настроить процесс экструзии для производства полипропиленовой нити

#29 Сообщение cs-mb » 18 авг 2015, 10:54

Pav15 писал(а): Голову мы разбираем, обжигаем и меняем сетки, так что забита она не должна быть.
а как убираете продукты отжига?
без сеток расплав тоже не идёт через голову?

Pav15
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 авг 2015, 15:16
Страна, Регион, Область: РФ, Тверская область
Город: Кимры
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите настроить процесс экструзии для производства полипропиленовой нити

#30 Сообщение Pav15 » 18 авг 2015, 11:15

после обжига остается пепел, который мы обдуваем компрессором, без сеток не пробовали, так как очень переживаем за отверстия в голове, они там сложно трехлипестковой формы и не хотелось бы повредить их мусором

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя