Помогите проблема с мягким ПВХ

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Роман123
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 22:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Помогите проблема с мягким ПВХ

#1 Сообщение Роман123 » 09 апр 2015, 23:39

Я новичок на форуме. Помогите мне пожалуйста, дело в том что я занимаюсь производством форм для облицовочного камня из вторичного кабельного ПВХ- ОМ40. Дробленнный ПВХ развожу с ДБФ в соотношении 2:1 (100кг ПВХ: 50 литров ДБФ). Перемешиваю и выдерживаю два дня, затем прогоняю через экструдер без головы. На выходе образуется мягкий пластикат, который произвольно выливается в матрицу. Проблема в том, что на выходе масса кипит и пузырит. Играл температурами и скоростью шнека - не помогло. Может помимо ДБФ еще что-то надо добавить? Подскажите, пожалуйста, что делать? Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Помогите проблема с мягким ПВХ

#2 Сообщение Maks42 » 10 апр 2015, 07:37

Для начала попробуйте прогнать через экструдер первичный ПЛ-1 и посмотрите, будет ли он кипеть, может дело в экструдере.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Помогите проблема с мягким ПВХ

#3 Сообщение Kirilliq » 10 апр 2015, 09:56

имхо, без противодавления нет дегазации.
Обычно все-таки формы обливают пластизолью.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
chemist-54
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
Город: Ростов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Помогите проблема с мягким ПВХ

#4 Сообщение chemist-54 » 10 апр 2015, 11:19

Технология шаманов, до простейшей алхимии не дотягивает.
Масса, которую после выдержки запускаете в шнек, к рукам прилипает или сыпучая?
Вероятная причина - не проходит пластификация и улетучивается свободный ДБФ.
Внедрение молекул пластификатора начинается при температуре более 70*С и выдержке с перемешиванием.
При больших объмах, проще смастерить или найти б/у смеситель с подогревом.
Если будете греть ДБФ в ведре на плитке, много не наливайте. Расширяется на (10 - 15)% и выливается через край.
Экструдер без головы долго не проживет. Шнек должен удерживаться с двух сторон. Однородного материала хорошего качества не получится.

Роман123
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 22:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите проблема с мягким ПВХ

#5 Сообщение Роман123 » 10 апр 2015, 12:01

Maks42 писал(а):Для начала попробуйте прогнать через экструдер первичный ПЛ-1 и посмотрите, будет ли он кипеть, может дело в экструдере.
Обязательно попробую и отпишусь. Спасибо.

Роман123
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 22:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите проблема с мягким ПВХ

#6 Сообщение Роман123 » 10 апр 2015, 12:11

chemist-54 писал(а):Технология шаманов, до простейшей алхимии не дотягивает.
Масса, которую после выдержки запускаете в шнек, к рукам прилипает или сыпучая?
Вероятная причина - не проходит пластификация и улетучивается свободный ДБФ.
Внедрение молекул пластификатора начинается при температуре более 70*С и выдержке с перемешиванием.
При больших объмах, проще смастерить или найти б/у смеситель с подогревом.
Если будете греть ДБФ в ведре на плитке, много не наливайте. Расширяется на (10 - 15)% и выливается через край.
Экструдер без головы долго не проживет. Шнек должен удерживаться с двух сторон. Однородного материала хорошего качества не получится.
Масса сухая, сыпучая эту технологию мне показал за небольшое вознаграждение один чел из минска я приезжал к нему и сам все видел как работает, сделал все по его технологии, а у меня пузырит, уже с экструдера выходит с пузырями а на матрице покрывается - вся. С этим челом который все мне показывал связи уже нет. Не знаю что делать.

Аватара пользователя
chemist-54
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
Город: Ростов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Помогите проблема с мягким ПВХ

#7 Сообщение chemist-54 » 10 апр 2015, 17:05

С большой вероятностью причина в пластификаторе.
Вместо ДБФ используете ЭДОС. У него ниже температуры кипения и вспышки. Кто работал, отличает по запаху. Проверить можно по плотности - дибутилфталат легче. Его плотность около 1,045г/куб.см. ЭДОС – 1,065г/куб.см.
Может быть все-таки экструдер с головой, но без фильеры? Не помешает решетка с отверстиями до 3-х мм перед головой. Если еще поставить угловую головку , то масса будет красиво вываливаться вниз образуя дымящуюся кучу.

Nikita
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 13:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Волгоград
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите проблема с мягким ПВХ

#8 Сообщение Nikita » 26 апр 2015, 14:23

Производим формы точно таким же способом. И проблема такая же.
Вероятная причина - не проходит пластификация и улетучивается свободный ДБФ.
Очень может быть. При заливки материал сильно дымит. По запаху это ДБФ. Вся вытяжка на крыше в ДБФ, и он конденсирует и стекает обратно по вентиляции.
Внедрение молекул пластификатора начинается при температуре более 70*С и выдержке с перемешиванием.
Мы на ночь замачиваем 150 кг материала. Дно ванны прогрето примерно до 50 градусов. Перемешиваем немного при загрузке и утром следующего дня.
Вместо ДБФ используете ЭДОС.
Мы точно используем ДБФ. Максимальная температура на последней зоне 210 градусов. Снижали до 170 градусов, текучесть уже не устраивает, а пузырьки есть все равно.
Может быть все-таки экструдер с головой, но без фильеры?
Льем тоже без головы и фильеры. Возникло предположение, что материал внутри экструдера заполняет не весь объем, а лишь часть. Поэтому на всей длине экструдера материал перемешивается с воздухом. Решили поставить что-то в виде фильеры, которая будет конусом сужать диаметр выхода с 90мм до 20-30мм. Предполагаем, что это создаст противодавление и материал заполнит весь объем.

Тимофей М
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 17:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите проблема с мягким ПВХ

#9 Сообщение Тимофей М » 22 авг 2015, 14:34

Возможно у вас пластикат набрал влаги
Попробуйте просушить материал

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 47 гостей