Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Scif
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 мар 2015, 15:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Уссурийск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#1 Сообщение Scif » 21 мар 2015, 16:47

Доброго времени суток уважаемые форумчане.

За пару недель знакомства с этой новой для меня областью (конечно же химия - хотя в школе и была 4, но было это давно и не правда ))) стали появляться многие разнообразные и может быть глупые вопросы :). Сильно попрошу не бить и не пинать - можете разъяснить, а ответы зафиксить в ФакЮ, которого я тут к сожалению не нашел, чтобы такие нубы как я не отвлекали гуру от рассуждений об основах химомироздания :) (готов профессиональные ответы на вопросы по химии поменять на профессиональные консультации в сферах гражданского права, и кстати профессиональные очень)

Рассматривая мысль о приобретение экструдера для производства изделий из ПВХ я нашел 2 идентичные (почти) модели которые изпользовали смолу ПВХ или гранулят. Вот меня и заинтересовал вопрос, а что лучше - с точки зрения производительности, качества, экономии и будущего развтия мира пластиков. :) Может кто-нить меня просветить по моим вопросам? ;)

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 271 раз

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#2 Сообщение plastic » 22 мар 2015, 04:54

Раздел, куда перемещена ваша тема и есть искомая вами факЮ.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#3 Сообщение ПластСтер » 22 мар 2015, 06:25

ФакЮ! :-) Улыбнуло.

Первое и самое главное, что Вы собираетесь выпускать.
Второе, на каком сырье будите работать(первичное-вторичное).
Остальное уже будет базироваться на этом.
Звать меня, Сергей

Scif
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 мар 2015, 15:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Уссурийск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#4 Сообщение Scif » 22 мар 2015, 06:30

ПластСтер писал(а):ФакЮ! :-) Улыбнуло.
А что такого? )) - как для новичков в этой отрасли - вот как для меня. Миниучебник "Первые шаги в производстве пластиков на примерах". Т.к. если начнешь, то потом уже специалисты найдутся и знания обретутся, а вот так для начала понять - это нужно.
ПластСтер писал(а):Первое и самое главное, что Вы собираетесь выпускать.
Второе, на каком сырье будите работать(первичное-вторичное).
Остальное уже будет базироваться на этом.
Сырье первичное. Изготовление багетов из ПВХ для натяжных потолков.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#5 Сообщение ПластСтер » 22 мар 2015, 06:45

А зачем в багете первичное сырьё?
Звать меня, Сергей

Scif
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 мар 2015, 15:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Уссурийск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#6 Сообщение Scif » 22 мар 2015, 06:52

ПластСтер писал(а):А зачем в багете первичное сырьё?
Ну вот - значит уже один ответ есть :) - сырье вторичное. Хотя думал, что т.к. багет испытывает нагрузку (на нем потолок держится и постоянно в растяжении) то надо первичное сырье. Два варианта экструдера - смола и гранулы. Разве смола то же есть вторичная?

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#7 Сообщение ПластСтер » 22 мар 2015, 07:16

На форуме уже писали про это.
Самым хорошим сырьём для багета является дроблёный оконный профиль. Это дешевле первичного сырья и даёт возможность использовать одношнековый экструдер.
А смолу вторичную не встречал.
ещё в личке смотри.
Звать меня, Сергей

Scif
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 мар 2015, 15:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Уссурийск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#8 Сообщение Scif » 22 мар 2015, 07:39

Думаю, что начинать надо с первичкой, а потом уже экспериментировать и добавлять вторичку. Или не добавлять вообще. Но так и нет ответа что лучше - смола или гранулы ))

atm
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 04:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тюмень
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 16 раз

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#9 Сообщение atm » 23 мар 2015, 07:42

Смола, надо полагать это композиция, она же драйбленд.

cyrex
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Дмитров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#10 Сообщение cyrex » 23 мар 2015, 07:54

Добрый день.
Для производства багета для натяжных потолков лучше использовать вторичное сырье (дробленку) оконного профиля. По моему мнению, для переработки дробленки лучше всего подходит 2-х шнековый конический экструдер.
Если будете производить багет из первички (композиция ПВХ), то себестоимость вашего багета будет слишком высокая, изделие по цене будет неконкурентоспособным.

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#11 Сообщение Polli_mer » 23 мар 2015, 14:07

Ну, насчет коники для дробленки, тем более оконной, не соглашусь. Коника изначально не для этого изобреталась. Взять б\у двушнек параллельный, можно с малым D. Тем более, что дегазация лишней не будет. А еще проще, купить б/у линию, тут их не так давно продавали не одну. Опять же, судя по тому, что их продавали - бизнес не такой уж и успешный. Для начала просчитайте потребность. Ваша производительность будет не менее 2.5 м/мин. Очистить, передробить - и вперед. Экономика прозрачна. Удачи...
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#12 Сообщение АлиБаба » 24 мар 2015, 16:30

Polli_mer Не "обижайте" конику. Не всё так мрачно в датском королевстве..... :-): ..

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#13 Сообщение ПластСтер » 24 мар 2015, 18:10

Цена гранулы под багет ПВХ 70 руб./кг.
Звать меня, Сергей

Scif
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 мар 2015, 15:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Уссурийск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#14 Сообщение Scif » 25 мар 2015, 02:05

ПластСтер писал(а):Цена гранулы под багет ПВХ 70 руб./кг.
Если я правильно считал - то выход 0,24 кг/м багета - т.е. 16,8 руб/м багета. При этом оптовики продают по 10 руб/м

atm
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 04:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тюмень
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 16 раз

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#15 Сообщение atm » 25 мар 2015, 05:41

Scif писал(а):Если я правильно считал - то выход 0,24 кг/м багета - т.е. 16,8 руб/м багета. При этом оптовики продают по 10 руб/м
16,8 руб/м при таком раскладе это только себестоимость сырья, даже без транспортных.

Scif
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 мар 2015, 15:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Уссурийск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#16 Сообщение Scif » 25 мар 2015, 06:31

atm писал(а):
Scif писал(а):Если я правильно считал - то выход 0,24 кг/м багета - т.е. 16,8 руб/м багета. При этом оптовики продают по 10 руб/м
16,8 руб/м при таком раскладе это только себестоимость сырья, даже без транспортных.
Ну да ) - не точно выразился.

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#17 Сообщение Polli_mer » 25 мар 2015, 10:23

АлиБаба писал(а):Polli_mer Не "обижайте" конику. Не всё так мрачно в датском королевстве..... :-): ..
Не-не, ни в коем случае! Оооочень нужные машинки в некоторых случаях, а в некоторых прямо-таки незаменимые :ya-za: ! Но для дробленки и окна не приемлю категорически :ne_ne_ne: . Опять же, во-первых, это мое личное мнение, во-вторых, когда есть из чего выбирать. А когда выбора нет - пойдет любая, лишь бы шнек крутился в нужную сторону))))
я не волшебник, я только учусь...

Артем35
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 08:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Вологда
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#18 Сообщение Артем35 » 25 мар 2015, 15:29

Если я правильно считал - то выход 0,24 кг/м багета - т.е. 16,8 руб/м багета. При этом оптовики продают по 10 руб/м

Это что за багет, весом 0,24 кг/м? С таким багетом нечего делать в потолках. Средний вес 160 - 180 грамм/метр.
Но все равно лучше делать из дробленки окон ПВХ.

Scif
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 мар 2015, 15:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Уссурийск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#19 Сообщение Scif » 26 мар 2015, 01:59

Артем35 писал(а):Если я правильно считал - то выход 0,24 кг/м багета - т.е. 16,8 руб/м багета. При этом оптовики продают по 10 руб/м

Это что за багет, весом 0,24 кг/м? С таким багетом нечего делать в потолках. Средний вес 160 - 180 грамм/метр.
Но все равно лучше делать из дробленки окон ПВХ.
0,16-0,18? - а не легкий ли?

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#20 Сообщение ПластСтер » 26 мар 2015, 04:45

Есть даже 0.145 и тоже не плохо держит. Самый оптимал - 0.17
Звать меня, Сергей

Scif
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 мар 2015, 15:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Уссурийск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#21 Сообщение Scif » 26 мар 2015, 04:48

А не подскажете из опыта - какое оптимальное соотношение первички и дробленки из окон ПВХ самое оптимальное, чтобы качество не потерять? Я ж правильно думаю, что дробленки там не 100% ? ))

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#22 Сообщение Polli_mer » 26 мар 2015, 12:28

Не, не правильно ))). При достаточном количестве дробленки именно 100% её и является оптимальным соотношением для производителя.
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#23 Сообщение alexs » 29 мар 2015, 15:19

И ЕСЛИ правильно подготовить оконку-вторичку, то вряд ли качество пострадает.... оконное сырье- на сегодняшний день- одно из более качественных...по составу рецептуры
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Scif
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 мар 2015, 15:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Уссурийск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#24 Сообщение Scif » 30 мар 2015, 02:43

Это ж сколько надо вторички то для 24-часовой работы

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Смола или гранулы - вопросы о ПВХ

#25 Сообщение alexs » 30 мар 2015, 07:18

один мой знакомый говорит- "твори благо да бегай злаго"
ищите- это ваша экономика
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей