Подскажите температуру плавления

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Cross
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 09 сен 2014, 21:12
Страна, Регион, Область: Россия. Московская область
Город: Щелково
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Подскажите температуру плавления

#1 Сообщение Cross » 08 мар 2015, 14:30

Доброго времени суток. Заказал себе настольную поршневую вертикальную литьевую машину. Для всяких мелочей типа рыболовных поплавков и прочих маленьких штуковин. Сразу возникло несколько вопросов:
1) Какую температуру выставлять на терморегуляторе? В интернетах везде дана разная температура плавления. Как мне узнать температуру плавления именно того сырья (гранул), которые у меня есть? Узнать марку термопласта и посмотреть температуру в таблице, можно и на ПластЭксперте. А если это вторичка, или как у меня - мешок гранул ABS пластика марку которого узнать невозможно, то только экспериментально?
2) Можно ли для производства прозрачных изделий перерабатывать оргстекло и какая у оргстекла температура плавления? Отличается ли чем-то литье прозрачных пластиков от непрозрачных? Специальные условия?
3) Любой термопласт необходимо хорошо высушить перед "употреблением", возможно ли это сделать прямо в материальном цилиндре?
Спасибо!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Подскажите температуру плавления

#2 Сообщение Kirilliq » 10 мар 2015, 11:21

1. Что выставлять - неизвестно, т.к. никто не знает, как ваш аппарат контролирует температуру. Надежный способ - плюнуть плюху и измерить ей температуру пирометром или ртутным термометром. Для АБС здоровая температура расплава - 220-240 С. К ней надо стремиться.
2. Оргстекло - это ПММА, пластик не самый простой в переработке. Есть другие прозрачные пластики, которые перерабатываются проще и для ваших целей подойдут. Посмотрите тут viewtopic.php?f=66&t=17960 . Самый простой вариант - полистирол общего назначения. Перерабатывается примерно так же как АБС, только надо хорошо выгнать АБС, чтобы не было включений.
3. Сушить материал надо отдельно. Для ПС и АБС - 2 ч при 80 С. Лучше - в сушильном шкафу. в мат цилиндре 2 часа глупо держать.
Изображение
Driving Success.Together

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Подскажите температуру плавления

#3 Сообщение cs-mb » 10 мар 2015, 13:08

Cross писал(а): 2) Можно ли для производства прозрачных изделий перерабатывать оргстекло и какая у оргстекла температура плавления? Отличается ли чем-то литье прозрачных пластиков от непрозрачных? Специальные условия?
"оргстекло - органическое стекло" т.е. ЛЮБОЙ прозрачный полимер в виде листа
в быту чаще всего оргстеклом обзывают листовой ПММА, однако оргстекло это любой прозрачный (с низкой мутностью и высокой жёсткостью при небольшой толщине) листовой полимер

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Подскажите температуру плавления

#4 Сообщение Kirilliq » 10 мар 2015, 13:22

Изображение
Driving Success.Together

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Подскажите температуру плавления

#5 Сообщение cs-mb » 10 мар 2015, 14:38

Сын нового русского звонит по мобильному телефону отцу:
- Папа, срочно завези пингвинов в Арктику. Валюсь по географии.

ссылаться на педивикию :hi_hi_hi:
повторюсь: оргстекло - бытовое (т.е. не имеющее никакого научного обоснования или классификации) название прозрачного листового материала
равно как и до сих пор полиолефиновые пакеты обзывают целлофановыми....
но если вам так нравится, то называйте и дальше :te_ma-clo_se:

croc
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 16:52
Откуда: ryazan
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Подскажите температуру плавления

#6 Сообщение croc » 10 мар 2015, 14:44

А лист прозрачного поликарбоната, тоже оргстекло?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Подскажите температуру плавления

#7 Сообщение Kirilliq » 10 мар 2015, 15:03

В русский язык термин "оргстекло" пришел от ГДРовской торговой марки O-glas (Organische Glas), которой обозначался именно ПММА. Считаю допустимым ссылаться на Википедию по вопросу бытовой терминологии.
Анекдот смешной, а главное - про оргстекло.
Изображение
Driving Success.Together

croc
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 16:52
Откуда: ryazan
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Подскажите температуру плавления

#8 Сообщение croc » 10 мар 2015, 15:19

Ребята, этож не бытовой форум. И если вы говорите, что изделие
из оргстекла, думаю все сразу поймут, речь про ПММА, а не про поликарбонат и
полистирол. А вот когда реакция на оргстекло --- это любой прозрачный
пластик, тогда это на бытовой форум.

croc
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 16:52
Откуда: ryazan
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Подскажите температуру плавления

#9 Сообщение croc » 10 мар 2015, 15:22

Проверил в яндексе немного. На клич оргстекло не выскакивает
поликарбонат и полистирол. Значит и на бытовом уровне
поликарбонат не оргстекло. Хотя с точки зрения химии ????

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Подскажите температуру плавления

#10 Сообщение cs-mb » 10 мар 2015, 16:41

Kirilliq писал(а):В русский язык термин "оргстекло" пришел от ГДРовской торговой марки O-glas (Organische Glas), которой обозначался именно ПММА. Считаю допустимым ссылаться на Википедию по вопросу бытовой терминологии.
Анекдот смешной, а главное - про оргстекло.
экскурс в историю: давным-давно, когда первобытные люди таскали за хобот мамонтов, листовые материалы (ПММА и ПС) производили не экструзией, а дополимеризацией в формах.

происходило это следующим образом:
брали 2 листа стекла (неорганического), и заделывали "щели" с 3-х сторон
проводили первичную полимеризацию в реакторе
заливали расплав в полученную "форму" и отправляли на дополимеризацию в печь
размыкали форму и получали лист "оргстекла"

название же пришло по имени завода, где начали выпуск таким образом листов, в г. Дзержинск
Пы.Сы. кто помнит из детства: у листов была специфическая "кромка" в виде уплотнителя. вот этим уплотнителем и прокладывали периметр формы
croc писал(а):Проверил в яндексе немного. На клич оргстекло не выскакивает
поликарбонат и полистирол. Значит и на бытовом уровне
поликарбонат не оргстекло. Хотя с точки зрения химии ????
с точки зрения химии, "оргстекло" не является синонимом ПММА

"каждый заблуждается в меру своих возможностей" (с)
да, и вообще не в тему: нашатырь не есть нашатырный спирт, но тем не менее нашатырный спирт повально обзывают нашатырём.
если вам приятно ПММА звать оргстеклом, так и зовите и пользуйтесь педивикией и яндексом как авторитетным источником, а меня учили несколько иначе.
вот как-то так :nez-nayu:

Аватара пользователя
salex
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Подскажите температуру плавления

#11 Сообщение salex » 10 мар 2015, 17:23

Как мне кажется, спор ни о чем. Более того, в быту, на языке у большинства "оргстекло" ассоциируется с ПММА.
С моей колокольни правильнее употреблять "полимерное" стекло и понимать под ним любой прозрачный пластик, если не указано конкретно из чего или этого не требуется вовсе.
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?

croc
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 16:52
Откуда: ryazan
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Подскажите температуру плавления

#12 Сообщение croc » 10 мар 2015, 22:51

Ну если учили, то нужно смотреть госты на оргстекло.
Оргстекло бывает прозрачное, цветное, авиационное , литьевое и и экструзионное. Марок ТОСП, ТОСН, СОПН (ГОСТ 17622-72, ТУ 2216-271-05757593-2001) представляет собой пластифицированный полимер метил-метакрилата, получаемый методом блочной полимеризации. Выпускается прозрачным бесцветным или окрашенным толщиной от 1,0 до 200,0 мм Оргстекло широко применяется в машиностроении, станкостроении, автомобилестроении, приборостроении, и других отраслях промышленности.
Свойства и технические характеристики оргстекла:
- Плотность оргстекла 1,19 г/куб.см. По сравнению с другими материалами: почти в 2,5 раза легче обычного стекла, на 17% легче компактного ПВХ и на 7% - полиэфирных стекол. Оргстекло имеет равный вес с поликарбонатом и на 15% тяжелее полистирола.
Можно еще патенты на оргстекло поискать, но это лень.

Ну и закончим на этом флудить. А то топикстартер почитает и застрелится.

Аватара пользователя
Cross
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 09 сен 2014, 21:12
Страна, Регион, Область: Россия. Московская область
Город: Щелково
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Подскажите температуру плавления

#13 Сообщение Cross » 11 мар 2015, 12:32

Господа! Я имел под "оргстеклом" имел ввиду ПММА! Прошу прощения, что сразу не уточнил, не думал что могут возникнуть холивары!) ПОЛИСТИРОЛ мне немного не подходит, т.к. он не дружит с ультрафиолетом, т.е. его применение оправдано, если изделие не будет на открытом воздухе находится. Остается из "стеклоподобных" ПММА и PC. В чем сложность переработки ПММА? Что, просушить гранулы, закинуть в материальный цилиндр, это не все, что мне придется сделать? Температура плавления низкая, стойкость к УФ, светопропускаемость хорошая... Какие подводные грабли ждут?

croc
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 16:52
Откуда: ryazan
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Подскажите температуру плавления

#14 Сообщение croc » 11 мар 2015, 12:50

Хорошо высушить. И лить.
Если видовая деталь, то естественно хорошо полированная форма.
Лучше хромированная. А в остальном обычно льется.
Качество сушки покажут первые отливки.
Подберете температуру и лейте.
Если возникнут вопросы, фоткаете деталь и выкладываете
вместе с вопросами.

Аватара пользователя
Cross
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 09 сен 2014, 21:12
Страна, Регион, Область: Россия. Московская область
Город: Щелково
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Подскажите температуру плавления

#15 Сообщение Cross » 11 мар 2015, 13:43

croc писал(а):Хорошо высушить. И лить.
Если видовая деталь, то естественно хорошо полированная форма.
Лучше хромированная. А в остальном обычно льется.
Качество сушки покажут первые отливки.
Подберете температуру и лейте.
Если возникнут вопросы, фоткаете деталь и выкладываете
вместе с вопросами.
Спасибо! Скажите, а для сушки гранул подойдет вакуумная сушильная камера? В ней даже при температуре 50, все начисто испаряется... Мало ли... И какая температура плавления у ПММА?

croc
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 16:52
Откуда: ryazan
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Подскажите температуру плавления

#16 Сообщение croc » 11 мар 2015, 15:36

Вакуумная камера, это хорошо.
А лить можно при температурах 190-240 градусов.
Конкретно на станке подкорректируете.
Начните с 210 и пробуйте. Не знаю какое усилие впрыска на
вертикалках. Не продавится до конца, прибавьте температуру.
Выше 250 начинает разлагаться. Хотя некоторые марки
бывают из смеси с поликарбонатом и др. У тех температура
и до 280 доходит.

Аватара пользователя
Cross
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 09 сен 2014, 21:12
Страна, Регион, Область: Россия. Московская область
Город: Щелково
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Подскажите температуру плавления

#17 Сообщение Cross » 11 мар 2015, 18:14

croc писал(а):Вакуумная камера, это хорошо.
А лить можно при температурах 190-240 градусов.
Конкретно на станке подкорректируете.
Начните с 210 и пробуйте. Не знаю какое усилие впрыска на
вертикалках. Не продавится до конца, прибавьте температуру.
Выше 250 начинает разлагаться. Хотя некоторые марки
бывают из смеси с поликарбонатом и др. У тех температура
и до 280 доходит.
Благодарю! Буду экспериментировать!

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей