ПНД! Нужна помощь спецов!

[Юрий007]

Добрый всем, уважаемые "форумчане". Сильно не ругайте, я новичок в этой области, установили экструдер (одно шнековый) производство Китай настроили начали мотать рукав для пакета (майка) на данный момент маленкая,24я. первая партия прошла на ура, закупитил нового материала ПНД293 , и тут началось( мин 30-40 станок работает, рукав ровненький, ну все как положена, а вот дальше начинается абра кадабра, купал начинает скакать , то вверх, то в низ, то в право дует то влево, и не реагирует не на какие настройки, в конце концов или рвет рукав или просто сдувается. при раздутие начинает происходить то же самое( . я понимаю что по моему описанию трудно что ли бо сказать, отвечу на любые вопросы.

[cs-mb]

Юрий, резюмируя ваше сообщение:
вы производили плёнку (толщина?) из ПНД (какая марка/производитель?) всё было замечательно;
перешли на ПНД марки 293, в результате чего рукав начал себя нестабильно вести и в итоге приводило всё к обрыву;
вы пытались какими-то настройками регулировать процесс (какими/как?), но успеха не добились.

Какие выставлены параметры переработки (температуры по зонам и пр)?

если вы сами прекрасно понимаете, что по вашему описанию невозможно что-нибудь понять, то может стоит конкретнее выражать свои мысли?

[Юрий007]

так как я новичок, мне на вопросы легче ответить чем самому описать ) уж извините.
да рукав для маечек, толщиной 10 микрон, по регулировке все что можно было все уже крутили, игрались и подачей, и голову регулировали, и пытались сырье подогреть( так как у нас в цеху прохладно) по температуры по зонам 160,170,180,190 и голова 200

[Юрий007]

вот не большое видео ..

[леха]

Попробуйте выкрутить гайку кольца обдува - возможно закручивая гайку Вы почти полностью перекрыли выход воздуха .Если нет, то попробуйте уменьшить поток воздуха прикрывая заслонку воздуходувки .Снижайте производственные скорости и температуры на цилиндре ,вобщем шнек не очень хороший и пульсации можно сгладить ужудшая охлаждение и снижая температуру расплава ,но так как шнек на станке своеобразный( скажем так ) то только снижение температур цилиндра будет недостаточно - придется уменьшать скорость производства .В первую очередь смените сетки .

[Юрий007]

ок, спасибо за ответ, почти всем игрались по настройкам, только температуры не трогали, попробуем снизить температуру. Сетки это что имеете в виду? фильтр головы?

[леха]

С сетками разберетесь там все просто - между головкой и цилиндром в адапторе ( детальке в которой расплав меняет направление течения с горизонтали на вертикаль ) установлена сетка которой фильтруется расплав .Чтоб её сменить нужно выключить вращение шнека ,выкрутить шесть болтов на фланце адаптора (обесточив токосемные кольца ,если станок с узлом вращения) ,закручивая в два отверствия с резьбой вырученные болты выдавить фланец ( если не получается выдавить болтами ,то аккуратненько вращением шнека ) .Сменить сетки и прикрутить обратно фланец ( также как и было ,выходным отверствием расплава в верх ,хотя там сложно перепутать) ,прогреть деталь и затянуть болты ,но без фанатизма .Разбирать соответственно тоже на полностью прогретом станке .
С температурой сложнее ,попробуйте снизить на зоне дозирования ,третей зоне от бункера ,только тоже без фанатизма - следите за амперметром .и можно попробовать увеличить температуру на голове .

[Юрий007]

с сеткой-фильтром разобрались, в первую очередь её поменяли, спасибо за ответы, сегодня уже не поеду в цех, а завтра попробую поиграть температурой , и отпишусь, буду надеется что пойдет

[леха]

Тогда с утра ,как подадите питание на нагрев сравните значение температуры на термоконтроллерах .Исправность тэнов проверьте - на шнеке и фильтре можно судить о исправности по амперметру зоны ,а на головке или тыльной стороной ладони ,при включении нагрева, или прозвоните .
Проблемма появилась при переходе с одной партии на другую ,или при запуске после простоя ? Всегда оставляйте некоторое количество материала на котором небыло проблем ,чтоб была возможность вернутся к безпроблемному материалу и с большей долей уверенности судить о причине .
Пульсация обычно вызвана работой зоны загрузки ( первой зоны от бункера ) и обычно снижение температуры этой зоны стабилизирует процес ,но с этим шнеком всё усложняется лероем - вобщем с этим шнеком всё сложнее.У меня на шнеке для нд температуры обычно были выше,но станки эти хоть и похожи но очень разные .Кстати диаметр шнека 50 ,а отношение длинны к диаметру 28:1 или 30:1 ? Вы работаете на грануле без добавления дробленки? Вытяжные валы сжимаются пневматикой или болтами ? Во время работы температуры стабильны ,нет ли перегрева и если есть перегрев ,то работает ли вентилятор обдува зоны ?Обычно эти станки продают с кучей головок - можно сменить голову и попробовать поработать на ПВД . После мучений на подобных станках переход на азовские машины - праздник .

[НатальяВ]

Юрий007, у вас всего один экструдер?
В нашем городе пленочников/пакетников очень много, и специалистов из рабочих тоже много, можно поискать опытного, который и на разном сырье работал, и оборудование пересмотрел разное.

[Юрий007]

НатальяВ , да , на данный момент один.

[Юрий007]

леха , первая партия тоже была пнд 293 , но мы забрали последнее сырье, после нового года пришла новая партия у поставщиков, и мы закупились, на новой партии мы работали (но не долго) Но в неё мы добавляли 30% пвд , но качество пленки нас не устроило и мы снова перешли на чистое сырье, и вот как добавка закончилась (в бункере) у нас и начались проблемы с пульсацией рукава. (а отношение длинны к диаметру 28:1 или 30:1 ?) это что вы имеете в виду? Да, сейчас работаем на чистом сырье(первичка), валы на пневматике, вентиляторы работают нормально, но как то было на второй зоне ,температура стоит на 170, а по факту показывало под 190. и на первой зоне было понижение, но он работал, а сейчас все температуры показывают , так сказать норму, но не работает((

[леха]

Добавка вд снижала вязкость расплава ,чтоб снизить вязкость расплава - нужно увеличить температуру ( обычно увеличивая температуру оснастки увеличится и температуру расплава и чем ниже скорость вращения шнека тем сильнее ) .Возможно материал плохо прогревается и не успевает расплавится нормально до смесителя перед зоной плавления - но тогда бы прогрев гранул мог бы стабилизировать плавление и снять проблемму . Температуры на цилиндре низковаты для нд , можно попробовать их увеличить ,добавить меловой концентрат .
Если первая партия сработалась нормально без добавки пвд ,то возможно вышла из строя термопара и реальная температура градусов на 50 выше чем показания термоконтроллера .( сравнить значения температур зон холодного станка просто один из способов увидеть неисправность).
Если валы сжимаются пневматикой ,то на валы можно не грешить ,так как если давление компрессора не постоянно то шарик будет утягивать на верх при слабом сжатие валов .
Если есть тахометр - замерте скорость вращения шнека при нормальной работе и в момент когда шарик падает - чтоб снять подозрения с привода шнека .
Если отношение длинны к диаметру 30:1 то работать такой шнек будет лучше чем 28:1 .

[НатальяВ]

юрий007, отношение длины к диаметру L/D - одна из основных характеристик экструдера, где L - длина шнека, D - диаметр шнека. Чем длиннее шнек, тем лучше пластифицируется и гомогенизируется масса, длинные шнеки также предназначаются для кристаллических полимеров, в том числе для полиэтилена и полипропилена.

[Юрий007]

а подскажите еще такой момент, температура помещения сильно влияет на работу экструдера?,у нас как я говорил прохладно в цеху, и мы поставили ветродуйку 3х фазную, может она как то влиять на работу(сквозняк и т.д) и по поводу мелового концентрата, для чего его добавляют? перечитал много литературы, но так и не нашел толкового ответа, нужен он как добавка или нет для пнд.

[Юрий007]

НатальяВ , я так понимаю Вы работаете в этой области, не подскажите номерок или конт. инфо хорошего технолога у нас в городе? просто много вопросов по вторичке, и всяких мел.добавок, охота пообщается так сказать в живую.

[НатальяВ]

Юрий007,В ЛС написала.

[максим кузнецов]

Я вообще то с экструзией работал не особо много, но бывало. Так что сильно на мои советы не пеняйте.
И температура и (особенно) сквозняки влияют и довольно сильно. судя по видео (а плёнка у вас тонкая) чють дунуло посильней (или похолодней) сразу замёрзло и никакой вытяжки. отсюда и матрёшка по рукаву.
Вообще то чем выше температура тем стабильнее процесс. но тут надо смотреть по зонам экструдера, если стабильно держиться можно разгонять экструдер дальше, если есть перегрев какой либо зоны (градусов на 30, а то и больше) то это "козёл" и питание в голове плавает, тогда и толщина плавает, отсюда и разная скорость охлаждения ну и дальше по цепочке.
И ещё есть вероятность что добавление ПВД увеличивало интервал перехода в застывшее состояние и стабилизировало процесс раздува, а на чистом резкое остывание и поймать его сложнее. может линейного добавить немного.
Но это так, теория.( Извиняйте, чем смог.)

[Юрий007]

максим кузнецов, спасибо, будем пробовать убирать ветродуйку. да пленка тонкая , маячная, 10 микрон грубо говоря

[леха]

Если по ощущению не понятно - перестает давить шнек или сильно увеличивается охлаждение ,так померте толщину плёнки в момент обрушения шарика .
Ещё нужно осмотреть зону загрузки( через бункер) и если всё ок то можно попробовать держать бункер всегда полным ,а через 25мин после запуска надавить на гранулы ( поставив на них мешок с гранулами) .
Я извиняюсь ,но мне показалось ,что на видео слышно свист воздуха в кольце обдува ( такое возможно при сильно закрученной заслонке на кольце обдува ) .

[Юрий007]

леха , спасибо за ответы и советы, вроде разобрались, дело в сырье(, новая партия немного не такая как была. поигрались с настройками обдува и т.д практически пульсация ушла, немного остается, но думаю что и это победим) нашли пару мешков из старой партии, и на ней станок работает идеально.