Организация производства спиралей

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
urduga
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 10:11
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Организация производства спиралей

#1 Сообщение urduga » 30 апр 2014, 10:33

Доброго дня уважаемые!
Намереваемся организовать производство пластиковых спиралей. Продукт простой, но сложность в нашем невежестве. Посоветуйте пожалуйста того кто мог бы взяться за изготовление линии. Всего 13 типоразмеров.
Вложения
спираль таблица.jpg
спираль.jpg

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Организация производства спиралей

#2 Сообщение новичёк » 30 апр 2014, 11:06

День добрый. земляки.
В принципе,нечего сложного.

Правда вы не указали материал из которого это нужно изготовить.
подозреваю это может быть ПП.

Лучше всего.Для выпуска всей линейки спиралей иметь или найти два экструдера
и немного переделать ванну калибрование
-одна от диаметра 12 до 50
-вторая от 60 до 140.

дальше ваши планы и ваш выбор.
1. вы ищите в Питере компанию, которая на своих машинах сможет накрутить вам эти спиральки.
или
2. вы сами организуете это производство.
но
- потребуется изготовить формующие головки со сменными дюзами под каждый размер ленты в спирали...
- изготовить сменные насадки под каждый диаметр спирали в калибровочной ванне.

Но. Сначала. там и там определитесь в своей месячной потребности в метраже по каждому типоразмеру.
Это даст вам понимание в выборе пути производства.
-если объём не велик - отдавайте на аутсорсинг. ( но партнёру придётся дооснащать свою линию под вашу задачу, а он до вас уже что делает. и вам нужно будет искать точки возможного взаимовыгодного сотрудничества)
-если объём значительный прикиньте ТЭО собственного производства. оцените выгоду и другие ништяки собственного производства.

Навскидку. Уверенно вы можете получать с каждой линии около 70 км этих спиралей с каждой линии в месяц.
Отсюда легко подсчитать месячную потребность в материале. красителе, и возможно процесс. добавок.

Усё, остальное дело техники.
Желаю удачи. Добро пожаловать на борт! На борт полимерной переработки.
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
urduga
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 10:11
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Организация производства спиралей

#3 Сообщение urduga » 30 апр 2014, 11:16

Рассматриваем именно второй вариант. Думал над аутсорсингом - пока это видится сложнее и затратнее организации небольшого производства. Потребление действительно небольшое. 70км каждой спирали - это много. Я бы даже сказал чересчур. Суммарно не более 5 км в месяц.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Организация производства спиралей

#4 Сообщение новичёк » 30 апр 2014, 11:20

прошу простить . возможно я не точно обозначил этот метраж 70 км.
имелось ввиду - потенциально каждая линия в состоянии выпустить этот метраж в асссортименте диаметров указанных в диапазоне.

Для справки Экономика экструзионного производства считается от времени работы линии в районе 650 часов в месяц.
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
urduga
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 10:11
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Организация производства спиралей

#5 Сообщение urduga » 30 апр 2014, 11:35

Чем выше загрузка оборудования - тем выше отдача. С этим не поспоришь, но мы и не планировали закупать линию большой производительности, которая месяц работает - год стоит. :) Тут немножко другая экономика - продукт несколько специфичен. Исходим из рынка. Изначально рассчитывали использовать в работе один или два маломощных экструдера. Остановились на одном со сменной оснасткой. Второй экструдер по планам запустить через полгода-год, когда сформируем рынок. Материал HDPE - не указал ранее. Возможно ли такое в современных реалиях?

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Организация производства спиралей

#6 Сообщение новичёк » 30 апр 2014, 11:57

В экструзии есть ряд пределов. внутри которых окажется переработчик.
сегодня - оптимальная скорость экструзии таких погонажей с таким весом за погон лежит в пределах 2-3 м/мин. отсюда легко пересчитать метраж спирали за 650 оптимальных часов работы линии. Сегодня это наиболее оптимальная скорость, что бы не очень дорого заплатить за охлаждения материала в спирали.

Экструдера будет с производительностью от 30 до 50 кг/час.
В принципе, можно купить большую машину и запихать в неё всю линейку полос от 12 спирали до 140-ой.
Но чем меньше диаметр - тем вы будете вынуждены большую скорость.
-Может не хватить длинны линии охлаждения. Спираль в бухта начнёт слёживаться.
-Можно попытаться снизить скорость подачи - но тут тоже коза. Долгое нахождение материала в машине, даже НДПЕ, приводит к деструкции. А если ваши спирали будут защищать косы проводов на солнце или в мороз.
Это тоже не есть гуд.

В принципе можно включать такую машинку под заказ.
Включил на недельку. нагнал. упаковал. Два месяца в продаже...
Но вот вопрос - что делать с людьми кто будет всё это включать и выпускать. Или найдёте совместителей...
Вот ты сегодня кладовщик или грузчик. и бах - ты уже на экструдере и он работает у тебя 20-60 часов без остановки под твоим неусыпным контролем....

Но это всё вопросы вашего выбора.
:pri_vet:-:

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Организация производства спиралей

#7 Сообщение Sergpolimer » 30 апр 2014, 12:50

Коллеги, по моему, все более проще чем кажется.
Посмотрите на способ производства спиральновитых полиэтиленовых труб.
Принцип один и тот же. Если что - пишите в личку.

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Организация производства спиралей

#8 Сообщение AAN » 30 апр 2014, 13:17

Оснастки много потребуется при любом принципе.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Организация производства спиралей

#9 Сообщение новичёк » 30 апр 2014, 14:33

Верно, технология изготовления спиральной трубы - очень похожа.

Оснастка там на копейки. Можно переоснастить любую ванну . И вставить щелевую дюзу в любую подобную головку. А вот машинку нужно двигать - ставить под углом к линии калибрования.
А это площади... Да и соседняя линия может помешать. И не каждое работающее "классическое производство" будет ради малой партии двигать свой экструдер туда-суда.
А заказчик. я так понимаю не готов заказать этой спиральки на год вперёд своих продаж. Скажем на три - четыре недели работы линии.
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
urduga
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 10:11
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Организация производства спиралей

#10 Сообщение urduga » 30 апр 2014, 14:55

Может неправильно свою мысль выразил... Предполагается использовать один маломощный экструдер. Производительность примерно 15-30 кг/час. Предположим устанавливаем оснастку для производства спирали на 50мм. Проводим настройку и экструдер работает смен так шесть на данном размере. Дальше оснастка меняется на другой диаметр и все повторяется. Продукция попадает на склад, откуда направляется клиентам. Тем самым преследуется цель использовать оборудование и занятый персонал по максимум. С оснасткой придется повозиться. Оснастка мыслится как для спирального армированного шланга
Вложения
1384908612054.jpg

Аватара пользователя
urduga
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 10:11
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Организация производства спиралей

#11 Сообщение urduga » 30 апр 2014, 14:58

Была еще мысль - в линии по производству трубы просто пустить нож по спирали. По слухам кто-то даже так делал. Но края получаются острыми.

Аватара пользователя
urduga
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 10:11
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Организация производства спиралей

#12 Сообщение urduga » 30 апр 2014, 15:03

Про заказ большой партии не думали почему-то считая это невыгодным. Возможно стоит задуматься.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Организация производства спиралей

#13 Сообщение новичёк » 30 апр 2014, 15:40

urduga писал(а):Может неправильно свою мысль выразил... Предполагается использовать один маломощный экструдер. Производительность примерно 15-30 кг/час. Предположим устанавливаем оснастку для производства спирали на 50мм. Проводим настройку и экструдер работает смен так шесть на данном размере. Дальше оснастка меняется на другой диаметр и все повторяется. Продукция попадает на склад, откуда направляется клиентам. Тем самым преследуется цель использовать оборудование и занятый персонал по максимум. С оснасткой придется повозиться. Оснастка мыслится как для спирального армированного шланга
Верно. именно эта технология.
У вас вариант даже проще. На вашей фотке шланг ПВХ с армировкой. А это два экструдера в одну головку.
Оснастка для ваших спиралек будет ещё проще чем на фото. За исключение привода опорного стержня в ванне. Этот узел будет точь в точь.
И вы правы. поменял дюзу на головке и поменял опорный стержень и погнал другой типоразмер.

Но, то, что на картинке будет и может работать со спиральками до диаметра Ф50 ну от силы 60мм.
Дальше тОлщины полосы уже такие, что этой машинки просто не хватит для качественного расплава полимера на экономически выгодной скорости производства.
Поэтому и предлагалась для большего веса пог. метра полосы от 60 мм до 140 мм вторая более мощная машина...

Ну, а с основными ожидаемыми проблемам выпуска малых спералей на большой машине мы уже определились...

Понимаю Вас. пока нет опыта в терминологии... И наше общение здесь для вас в диковинку...
Но. Дорогу осилит идущий... скоро освоитесь. :co_ol:
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
urduga
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 10:11
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Организация производства спиралей

#14 Сообщение urduga » 30 апр 2014, 16:51

Спасибо за напутствие и подсказки. Таким образом правильным будет использовать две машины с различными комплектами оснастки 12-50 и 63-140. Принцип понятен. Остается вопрос в сборке и комплектации линии. Как тут нам быть? Закупить самостоятельно экструдеры и самостоятельно же выполнить оснастку по ним или же просто грамотно разместить заказ. Если второе - то могли бы посоветовать кого?

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Организация производства спиралей

#15 Сообщение новичёк » 01 май 2014, 00:42

Ответил в личку
За это сообщение автора новичёк поблагодарил:
urduga
Рейтинг: 5%
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
urduga
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 10:11
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Организация производства спиралей

#16 Сообщение urduga » 01 май 2014, 06:43

Большое спасибо.

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 99 гостей