Во вторичку металлопластик!

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
mecano
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 11:05
Страна, Регион, Область: Moscou reg.
Город: Karpovsk
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Во вторичку металлопластик!

#1 Сообщение mecano » 29 окт 2013, 23:20

Доброго времени суток всем! Есть задача, возвратить в производство полипропилен из металлопластиковых труб. Никто не сталкивался с этим? Или может есть уже готовые решения? У меня пока пара способов в голове есть, но они выглядят как-то не очень убедительно!

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Во вторичку металлопластик!

#2 Сообщение новичёк » 30 окт 2013, 08:30

ИМХО.
Вернуть в тоже изделие, думаю. будет сложно...

Просто дроблёнку можно сработать.
-Устанавливать на машину инструмент для выпуска т.н. "изделия подхвата". Толщина стенок, которого больше размера средней частицы дроблёнки. Но при условии - внешний вид такого изделия и ФМС не особенно важны. Либо закрывать лицевую поверхность коэкструзией...
-Ставить на машину или гранулятор фильтр расплава. И очень часто чистить сетку фильтра.

Либо собирать цепочку машин . После которых дроблёнка будет иметь минимальные размеры...
На таком материала производительность одношнека упадёт, в сравнении при работе на грануле ПП.
Но, тут уже нужно оценивать экономическую целесообразность такого цикла работы со вторичкой.
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12627
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: Во вторичку металлопластик!

#3 Сообщение Maks42 » 30 окт 2013, 09:14

Фильтр расплава не спасет, добавляйте в средний слой ненапорной трубы.
Yo'q Urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Во вторичку металлопластик!

#4 Сообщение леха » 30 окт 2013, 18:08

Извините пожалуйста, дисковый экструдер вероятно нужен полимер расплавленный и метал при действии центробежных сил должны стремится в разные стороны.
Спасибо деду за Победу!

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Во вторичку металлопластик!

#5 Сообщение Мулланур » 30 окт 2013, 18:23

леха писал(а):Извините пожалуйста, дисковый экструдер вероятно нужен полимер расплавленный и метал при действии центробежных сил должны стремится в разные стороны.
Если Вы имели ввиду пласткомпактор то там не допускается метал, камень и т.д. :pro_tiv:

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Во вторичку металлопластик!

#6 Сообщение леха » 30 окт 2013, 18:43

Ещё раз извините ,я не знаю как называется( но вероятно готового оборудования для этих целей нет, его еще смудрить надо),а прицип разделения наверно только один .
Последний раз редактировалось леха 30 окт 2013, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Fishplast
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 07:35
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Геленджик
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Во вторичку металлопластик!

#7 Сообщение Fishplast » 30 окт 2013, 18:46

Извините за некомпетентнось но там используется фольга или что? Если фольга то я видел своими глазами как это дело разделяется но цена вопроса примерно 180 тыс евриков.... иак что нужен объем... иначе не имеет смысла...

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Во вторичку металлопластик!

#8 Сообщение Мулланур » 30 окт 2013, 19:10

Фольгу очень плохо снимать с внутренней основы, с оболочкой она держится за счет усадки. Есть станки которые раздерают провод, их можно наверно использовать для удаления оболочки, а потом.....1) может с фрезеровывать фольгу; 2) Греть до температуры размягчения и отделять, Фольга накладывается из полосы, т.е. имеет место стыка.

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Во вторичку металлопластик!

#9 Сообщение леха » 30 окт 2013, 19:40

Неругайте строго,а если дробленку плавить и фильтровать не в шнеке,а шприц пресе? Птр маловат?
Спасибо деду за Победу!

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Во вторичку металлопластик!

#10 Сообщение Мулланур » 30 окт 2013, 20:47

Леха, а зачем Вы все время извиняетесь? Поверьте мне тоже интересно, мы немного по разному видим, но в споре рождается истина. Я считаю что дробить надо после того как отделишь от фольги, чем больше длина кусков тем лучше. Честно я пробовал оторвать фольгу руками, очень сильно сидит на основе (такое чувство что, фольга имеет покрытие связывающаяся с полиэтиленовым основанием), но оболочка слазит нормально. Почему так? Может эта тема где то поднималась на форуме, но я не видел. :ne_vi_del:

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Во вторичку металлопластик!

#11 Сообщение Мулланур » 31 окт 2013, 05:57

Хотя вот дробилка

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Во вторичку металлопластик!

#12 Сообщение Мулланур » 31 окт 2013, 12:28

Как Вы считаете может эти ребята смогут помочь? http://www.thermische-reinigung.de/inde ... 3d68358664

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Во вторичку металлопластик!

#13 Сообщение Alexbux1 » 31 окт 2013, 13:24

Мулланур писал(а):Как Вы считаете может эти ребята смогут помочь? http://www.thermische-reinigung.de/inde ... 3d68358664
Отжечь пиролизом полипропилен с фольги ?

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Во вторичку металлопластик!

#14 Сообщение Мулланур » 31 окт 2013, 13:30

Alexbux1 писал(а):
Мулланур писал(а):Как Вы считаете может эти ребята смогут помочь? http://www.thermische-reinigung.de/inde ... 3d68358664
Отжечь пиролизом полипропилен с фольги ?
Как снять тогда фольгу?

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Во вторичку металлопластик!

#15 Сообщение Alexbux1 » 31 окт 2013, 13:46

при пиролизе насколько я понял полимер они выжигают совсем , вы получите фольгу на выходе и всё. Либо я их неправильно понял .

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Во вторичку металлопластик!

#16 Сообщение Мулланур » 31 окт 2013, 13:56

Да, них на видео стоит 440 град. А если поставить 280 град. думаете не отойдет. Мне честно интересно метод отделения метала от пластика. То что трубу "тупа" дробят и гранулируют, а потом не знают куда гранулу деть. Это не решение.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 786 раз
Контактная информация:

Re: Во вторичку металлопластик!

#17 Сообщение ПластСтер » 31 окт 2013, 14:15

Тут напрашивается парочку методов. Фильтрация расплава, либо центрофугование, либо через растворитель.
В СССР были соковыжималки, низкооборотистые, с ручным приводом. Помидоры отжимали просто прелесть как, оставалась шелуха и зёрна, практически сухие. И сок получался густой, настоящий. Не то что на современных центрифугах...
Вот за основу что то такое.
Звать меня, Сергей

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Во вторичку металлопластик!

#18 Сообщение леха » 31 окт 2013, 14:28

в жидкий азот её и обстучать слегка ,терминатор полипропиленовый ..
Спасибо деду за Победу!

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Во вторичку металлопластик!

#19 Сообщение Alexbux1 » 31 окт 2013, 14:53

у MG Recycling те кто кабеля дробил и сепарировал на видео есть представительство в России ,можно запросить http://intec-recycling.de/index.php/mg-recycling-ru

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Во вторичку металлопластик!

#20 Сообщение леха » 31 окт 2013, 17:53

Металопластиковые из сшитого пэ вроде ,и это ценное сырьё?
Или задача в утилизации статсополимера пп с металлической оплеткой?
Спасибо деду за Победу!

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Во вторичку металлопластик!

#21 Сообщение Мулланур » 31 окт 2013, 18:44

леха писал(а):Металопластиковые из сшитого пэ вроде ,и это ценное сырьё?
Или задача в утилизации статсополимера пп с металлической оплеткой?
А можно ПП, ПЭ или ПВХ отдельно, а фольгу отдельно. :smu:sche_nie:

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Во вторичку металлопластик!

#22 Сообщение леха » 31 окт 2013, 19:02

Я наверное не правильно понимаю что металопластиковые трубы это сшитый пэ, кстати сшивка повышает усадку и вдобавок на люминий ложат слой клея .Шьют и пп и пвх ?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Во вторичку металлопластик!

#23 Сообщение kei0112 » 31 окт 2013, 19:03

немцы - молодцы уже давненько польцуют технологию криоразделения многослойных пленок. в прямую не интересовался, но кое-что в нете есть. если по простому, то суть заключается в переводе всей многослойной системы в кристалическое состояние за счет сверхохлаждения. потом это все измельчается в порошок и разделяется по плотности. ну а металлофольга отделяется сама. как то так.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Во вторичку металлопластик!

#24 Сообщение Мулланур » 31 окт 2013, 19:09

kei0112 писал(а):немцы - молодцы уже давненько польцуют технологию криоразделения многослойных пленок. в прямую не интересовался, но кое-что в нете есть. если по простому, то суть заключается в переводе всей многослойной системы в кристалическое состояние за счет сверхохлаждения. потом это все измельчается в порошок и разделяется по плотности. ну а металлофольга отделяется сама. как то так.
:co_ol: :co_ol: :co_ol:

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 786 раз
Контактная информация:

Re: Во вторичку металлопластик!

#25 Сообщение ПластСтер » 31 окт 2013, 20:01

kei0112 писал(а):немцы - молодцы уже давненько польцуют технологию криоразделения многослойных пленок. в прямую не интересовался, но кое-что в нете есть. если по простому, то суть заключается в переводе всей многослойной системы в кристалическое состояние за счет сверхохлаждения. потом это все измельчается в порошок и разделяется по плотности. ну а металлофольга отделяется сама. как то так.
Это понятно, но нам как всегда, надо задаром, с большим наваром. О-КАК!
Может кто знает, такой каучук, в простонародии называют синтетической гуттаперчей, так вот машинка которая её отжимает и рубит, представляет собой мясорубку, только там на сетку размером в 250мм, приходится 45 кВт двигатель и редуктор с передаточным числом 63. Это я про создаваемый момент. Сиё творчество, считаю возможным применить и в этой области. Тут такого момента не надо. Достаточно разогреть фильтрующую сетку до 220-240 градусов, и ПП, ПЭ, потекут через фильтр, а метал прибьётся к сетке. Сейчас не имею возможности изобразить графически, но завтра после оперативки обязательно прорисую. Единственный минус, с ПВХ наверное не попрёт.
Звать меня, Сергей

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Во вторичку металлопластик!

#26 Сообщение Мулланур » 31 окт 2013, 20:17

Выдержка с сайта который указан выше.
Особенность данной модели в том, что в ней используется небольшой гранулятор, установленный между режущей мельницей и сепаратором. Гранулятор помогает облегчить работу системы, а соответственно, повысить производительность машины.
Сергей. Я думаю Вы сними где то близко.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 786 раз
Контактная информация:

Re: Во вторичку металлопластик!

#27 Сообщение ПластСтер » 31 окт 2013, 20:30

Мулланур писал(а):Выдержка с сайта который указан выше.
Особенность данной модели в том, что в ней используется небольшой гранулятор, установленный между режущей мельницей и сепаратором. Гранулятор помогает облегчить работу системы, а соответственно, повысить производительность машины.
Сергей. Я думаю Вы сними где то близко.
Нет наверное. Ну я не совсем хорошо могу объяснять, завтра нарисую лучше. В моей схеме гранулятор после фильтра быть должен. Тут главное разделить металл и полимер. И понимаете медь и алюминий слишком разные. Вес. У меди это, в данной ипостаси, плюс, у алюминия - минус.
Звать меня, Сергей

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Во вторичку металлопластик!

#28 Сообщение леха » 31 окт 2013, 21:04

Мулланур писал(а): Честно я пробовал оторвать фольгу руками, очень сильно сидит на основе (такое чувство что, фольга имеет покрытие связывающаяся с полиэтиленовым основанием), но оболочка слазит нормально. Почему так? Может эта тема где то поднималась на форуме, но я не видел. :ne_vi_del:
белый краситель вероятно снижает силу агдезива с наружним слоем .
Спасибо деду за Победу!

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Во вторичку металлопластик!

#29 Сообщение SBM » 31 окт 2013, 21:51

Существуют и продаются, как отдельные узлы, фильтры расплава для переработки сильно загрязненных расплавов, обычно до 15 - 25% инородных...
Работают они по принципу фильтрации расплава через толстостенный цилиндр или диск с отверстиями с одновременным удалением накопленного остатка при помощи шнека или скрапера специальной формы. Фильтр с непрерывной прочисткой. На выставке К было пару производителей таких систем.
Применяются они например для переработки отходов АКП,или сильно загрязненных отходов, я думаю, что ПП трубу без проблем...
Самый близкий пример Лазерный" фильтр от Ерема...
Настоящий Бендеровец

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 786 раз
Контактная информация:

Re: Во вторичку металлопластик!

#30 Сообщение ПластСтер » 01 ноя 2013, 10:08

Прошу прощения за корявый почерк, но чертить нет времени, поэтому только вкратце опишу.
Дроблёнка загружается в экструдер, расплавляется и попадает в зону фильтрации. Зона фильтрации состоит из сетки расположенной по нижней части конусообразного цилиндра, длинной примерно 6-7D, сетка занимает 80%длинны фильтра начиная от экструдера и расположена только в нижней части. Шнек в зоне фильтра, тоже конусный , но с лопатками для перемешивания. Устройство (механизм) вывода фильтрата работает периодически, по мере набора фильтрата, путём совмещения окна вывода на клапане и торце, без отключения привода шнека.

Это моё видение, посмотрите, может будет что то полезно. Думаю эта технология здесь работать должна.
Вложения
Фильтратор.jpeg
Звать меня, Сергей

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей