ТЗ на пресс-форму для литья ПФС
-
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:42
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
ТЗ на пресс-форму для литья ПФС
Здравствуйте.
Возник такой вопрос: Составляю я ТЗ на пресс-форму для литья Полифениленсульфида с закладным элементом (втулка).
Прописал все параметры материала,ТПА, а также пожелал Холодноканальную форму, с центральным литником и кольцевым разводящим каналом, с 1 гнездом, и твердостью сталей формообразующих поверхностей не менее 56HRc. Указал рабочие температуры формы, и программу выпуска изделий 1000 шт\год (знаю, бред , начальству долго доказывал, но они деньги не считают, деньги государственные выделенные на эксперементы, поэтому вот так вот)
Вобщем для меня это все вновинку, поэтому прошу совета более опытных на что я не обратил внимание в своем ТЗ, чего следует опасаться, за чем следить?
Возник такой вопрос: Составляю я ТЗ на пресс-форму для литья Полифениленсульфида с закладным элементом (втулка).
Прописал все параметры материала,ТПА, а также пожелал Холодноканальную форму, с центральным литником и кольцевым разводящим каналом, с 1 гнездом, и твердостью сталей формообразующих поверхностей не менее 56HRc. Указал рабочие температуры формы, и программу выпуска изделий 1000 шт\год (знаю, бред , начальству долго доказывал, но они деньги не считают, деньги государственные выделенные на эксперементы, поэтому вот так вот)
Вобщем для меня это все вновинку, поэтому прошу совета более опытных на что я не обратил внимание в своем ТЗ, чего следует опасаться, за чем следить?
- ПортМолд
- Официальный представитель
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл.
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: ТЗ на пресс-форму для литья ПФС
Поздравляю, вы написали и так раза в 3 больше чем бывает в среднестатистическом запросе. Вопросы возможно возникнут только к "кольцевому разводящему каналу".
И конечно же нужен чертеж изделия и закладного элемента, предпочтительно трехмерная модель.
И конечно же нужен чертеж изделия и закладного элемента, предпочтительно трехмерная модель.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"
-
- Сообщения: 384
- Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва-Подольск
- Откуда: Москва и Подмосковье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: ТЗ на пресс-форму для литья ПФС
Самое главное пропишите все характеристики получаемого изделия на данной пресс-форме. Чертёж, как писали выше обязательно, с указанием мест с критичными размерами, укажите допуски на данные размеры, распишите/приложите всю документацию по испытанию конечного изделия - поставщик пресс-формы должен понимать, что делает и что должно получиться и понимать, что если изделие не будет выполнять данные требования то денежку ему никто не проплатит. Учитывая что материал космический и золотой - изделия должны быть идеальны, пропишите время испытаний пресс-формы и процент брака при испытаниях, ориентировочный цикл. Какой режим работы планируете - полуавтомат или автоматический? Пишите всё что может влиять на результат (изделие). 1000шт/год безумно мало, но судя по всему эксперимент стоящий, значит необходимы все условия. Фактически Вы заказываете прототип будущей многоместной пресс-формы, т.е если эксперимент удастся (т.е Ваше изделие будет востребованно) закажете многоместную пресс-форму под робот, который будет запихивать закладные. Пропишите по тех документации на пресс-форму, чертежи, схемы каналов охлаждения и пр. Пишите всё бумага стерпит, а результат - Ваш удачный супер эксперимент.
Скажу Вам что форма будет однозначно золотая.
Скажу Вам что форма будет однозначно золотая.
В-С-Е-Г-Д-А
- ПортМолд
- Официальный представитель
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл.
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: ТЗ на пресс-форму для литья ПФС
Не думаю, что это правильный подход. Избыточные требования приведут к головной боли и однозначно к удорожанию проекта.Бор писал(а):Пишите всё бумага стерпит
Лучше придерживаться разумной достаточности.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"
-
- Сообщения: 384
- Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва-Подольск
- Откуда: Москва и Подмосковье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: ТЗ на пресс-форму для литья ПФС
Кстати говоря сейчас веду переговоры по договору на поставку пресс-формы, договор уже подписан ещё по осени 2012года и производитель только счёл нужным внедриться в договор и узнать,что ещё кроме пресс-формы от него требуется и был шокирован и сейчас жаждет внесения иземенения в договор поскольку один из пунктов по технической документации выполнить не хочет. Я планирую согласиться, но в замен обязательно попрошу чего-нибудь (в данном случае инструмент). В другом случае за не выполнение условий договора увеличили срок гарантии на оборудование. Причём во всех случаях перед подписанием договоров акцентирую внимание на пунктах договора и доблестные манагеры кричат "конечно!".
Так что, дорогой ПортМолд, в данном случае чем больше пишешь тем больше шансов нормальную железяку получить и отсеч конторы которые не будут браться сразу из- за требований которые они не могут выполнить. Требования конечно должны быть адекватными - я не предлагаю писать допуска на изделия плюс/минус микрон - всегда ищу ответы на вопросы прежде чем ими озадачивать кого-либо.
Так что, дорогой ПортМолд, в данном случае чем больше пишешь тем больше шансов нормальную железяку получить и отсеч конторы которые не будут браться сразу из- за требований которые они не могут выполнить. Требования конечно должны быть адекватными - я не предлагаю писать допуска на изделия плюс/минус микрон - всегда ищу ответы на вопросы прежде чем ими озадачивать кого-либо.
В-С-Е-Г-Д-А
- ПортМолд
- Официальный представитель
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл.
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: ТЗ на пресс-форму для литья ПФС
Не видно доказательств зачем писать "как можно больше". Пока получается вы выбрали неквалифицированного изготовителя, либо сами недоработали с ним, а теперь предупреждаете других, чтоб не повторяли ошибок - это вовсе не обвинение, упаси бог, но только так можно понять ваши слова о переговорах по контракту годичной давности. Это благородно, однако к делу относится мало. К тому же странная логика - не хотят выполнять пункты договора, которые были доблестно потребованы в ТЗ, а теперь вы готовы согласиться на изменения. Тогда получается какой смысл было это требовать - чтобы потом инструмент получить? Как-то мелковато.
А вот последнее предложение - правильное, надо понимать что требуешь. Кстати Портмолд - не дорогой.
А вот последнее предложение - правильное, надо понимать что требуешь. Кстати Портмолд - не дорогой.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"
-
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:42
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ТЗ на пресс-форму для литья ПФС
Спасибо огромное за советы, все принял к сведению и понял что двигаюсь в верном направлении.
-
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:42
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ТЗ на пресс-форму для литья ПФС
Есть еще один вопросик, объясните мне дураку, чем отличается автоматический режим работы от полуавтоматического.
Так на вскидку вроде все ясно, но вот заказав автомат я ведь ничего не потеряю по сравнению с полуавтоматом , кроме денег? И в общем исходя из чего обосновывать выбор режима работы ПФ?
Так на вскидку вроде все ясно, но вот заказав автомат я ведь ничего не потеряю по сравнению с полуавтоматом , кроме денег? И в общем исходя из чего обосновывать выбор режима работы ПФ?
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: ТЗ на пресс-форму для литья ПФС
Автоматический режим отличается от полуавтомата тем , что при работе в полуавтомате новый цикл запускает оператор нажитем кнопки , деталь может извлекаться из формы руками (например зависающая на толкателях, или слишком тяжелая и объёмная ,чтобы могла падать в шахту машины в накопительный короб(робот-манипулятор при этом отсутсвует)? В результатек 1 ТПА -1= 1оператор . В автомате деталь сбрасывается системой выталкивания в накопительный короб или снимается роботом без вмешательства оператора , новый цикл начинается автоматически . Как следствие один оператор обслуживает несколько ТПА . Производительность труда соответственно выше в автомате .
Последний раз редактировалось Alexbux1 30 сен 2013, 14:49, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: ТЗ на пресс-форму для литья ПФС
У Вас есть закладная деталь, поэтому работать будете только в полуавтомате (если только робота нет).Glessigo писал(а):Есть еще один вопросик, объясните мне дураку, чем отличается автоматический режим работы от полуавтоматического.
Так на вскидку вроде все ясно, но вот заказав автомат я ведь ничего не потеряю по сравнению с полуавтоматом , кроме денег? И в общем исходя из чего обосновывать выбор режима работы ПФ?
А пресс-форму до скольки градусов будете греть и чем?
- ПортМолд
- Официальный представитель
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл.
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: ТЗ на пресс-форму для литья ПФС
Очень правильно сказано. Так и пишите в ТЗ - полуавтомат. Требование автомата в этом случае будет как раз из разряда описанного выше - требование ради требования, и практически невыполнимо.Sandy писал(а):
У Вас есть закладная деталь, поэтому работать будете только в полуавтомате (если только робота нет).
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"
-
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:42
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ТЗ на пресс-форму для литья ПФС
Огромное спасибо вобщем все как я и думал, от автомата отказался!
- Багаев Олег
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: СССР
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 21 раз
Re: ТЗ на пресс-форму для литья ПФС
Если не очень хорошо разбираетесь в литье пластмасс, то лучше ТЗ на форму не конкретизировать. Чрезмерная и неправильная конкретизация ТЗ может поднять цену на форму. Если Выв литье разбираетесь, то ТЗ тоже лучше не конкретизировать, потому что исходные данные, предложенные пресс-формщиком, хорошо покажут Вам с чем Вам предстоит иметь дело и при необходимости Вы внесёте уточняющие изменения в предложение пресс-формщика. А поэтому ТЗ пишется следующим образом.
1. Ха-а-чу вот такое изделие (прикладываете чертёж или 3Д).
2. Материал изделия такой-то.
3. Месячная потребность в изделиях такая-то (по этой цифре пресс-формщик предложит Вам количество гнёзд в пресс-форме).
4. Суммарная производственная программа такая-то (указываете, сколько всего изделий Вы планируете получить с этой пресс-формы). По этой цифре пресс-формщик сможет предложить Вам твёрдость металла формообразующих деталей пресс-формы и пакета (корпуса пресс-формы). Чем выше твёрдость, тем дороже пресс-форма, но и тем дольше она служит. Нет смысла ставить дорогой металл и высоую твёрдость на пресс-форму, с которой планируется снять 1000 изделий.
5. Изделие предназначено для вот такого-то применения. По этой информации пресс-формщик сможет оценить общие требования к изделию. Грубо говоря, если изделие не видовое (шарик внутри погремушки), то возни с пресс-формой будет меньше и цена такой пресс-формы будет ниже.
6. Если изделие с чем-то собирается (например с другим изделием), то обязательно указываете, что изделие собирается вот с таким-то изделием. По этой информации пресс-формщик сможет оценить трудоёмкость будущей работы. Иногда бывает, что из-за сборки требуется весьма высокая точность изготовления пластмассового изделия. На эту точность влияет масса факторов. В некоторых случаях приходится выполнять черновые формообразующие детали, смотреть какова будет геометрия изделия после литья, а потом уже изготавливать чистовые формообразующие детали пресс-формы. Понятно, что такая работа стоит дороже. Чтобы не попасть впросак, пресс-формщик должен быть заранее уведомлен об этом.
Вот и вся премудрость. Если по Вашему конкретному изделию понадобится какая-то дополнительная информация, то пресс-формщик Вас об этом попросит сам. От себя рекомендую обратиться в компанию Портмолд (http://portmold.ru). Относительно недорого для Европы и вполне себе качественно. Сам их формы не видел, но отзывы слышал положительные. Цены их видел. Нормальные цены.
1. Ха-а-чу вот такое изделие (прикладываете чертёж или 3Д).
2. Материал изделия такой-то.
3. Месячная потребность в изделиях такая-то (по этой цифре пресс-формщик предложит Вам количество гнёзд в пресс-форме).
4. Суммарная производственная программа такая-то (указываете, сколько всего изделий Вы планируете получить с этой пресс-формы). По этой цифре пресс-формщик сможет предложить Вам твёрдость металла формообразующих деталей пресс-формы и пакета (корпуса пресс-формы). Чем выше твёрдость, тем дороже пресс-форма, но и тем дольше она служит. Нет смысла ставить дорогой металл и высоую твёрдость на пресс-форму, с которой планируется снять 1000 изделий.
5. Изделие предназначено для вот такого-то применения. По этой информации пресс-формщик сможет оценить общие требования к изделию. Грубо говоря, если изделие не видовое (шарик внутри погремушки), то возни с пресс-формой будет меньше и цена такой пресс-формы будет ниже.
6. Если изделие с чем-то собирается (например с другим изделием), то обязательно указываете, что изделие собирается вот с таким-то изделием. По этой информации пресс-формщик сможет оценить трудоёмкость будущей работы. Иногда бывает, что из-за сборки требуется весьма высокая точность изготовления пластмассового изделия. На эту точность влияет масса факторов. В некоторых случаях приходится выполнять черновые формообразующие детали, смотреть какова будет геометрия изделия после литья, а потом уже изготавливать чистовые формообразующие детали пресс-формы. Понятно, что такая работа стоит дороже. Чтобы не попасть впросак, пресс-формщик должен быть заранее уведомлен об этом.
Вот и вся премудрость. Если по Вашему конкретному изделию понадобится какая-то дополнительная информация, то пресс-формщик Вас об этом попросит сам. От себя рекомендую обратиться в компанию Портмолд (http://portmold.ru). Относительно недорого для Европы и вполне себе качественно. Сам их формы не видел, но отзывы слышал положительные. Цены их видел. Нормальные цены.
-
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 05 дек 2011, 14:44
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Нальчик
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: ТЗ на пресс-форму для литья ПФС
На первом этапе нужно выбрать производителя у которого есть опыт в изготовлении такого типа пресс форм, иначе будет куча проблем.
В перечень Бор, я бы добавил пункт - испытания пресс формы на вашем оборудовании, после чего производится окончательный расчет с производителем пресс формы.
В перечень Бор, я бы добавил пункт - испытания пресс формы на вашем оборудовании, после чего производится окончательный расчет с производителем пресс формы.
Хочу всё знать.
-
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:42
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ТЗ на пресс-форму для литья ПФС
quote="Sandy"]
Долго выбирал, посоветовавшись с КБ решил ТЭНами до 140-160Glessigo писал(а):
А пресс-форму до скольки градусов будете греть и чем?
- ПортМолд
- Официальный представитель
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл.
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: ТЗ на пресс-форму для литья ПФС
Благодарим-благодарим коллегу. И если робот захотите на 1000 штук изделий - то также милости просим к намБагаев Олег писал(а): От себя рекомендую обратиться в компанию Портмолд (http://portmold.ru). Относительно недорого для Европы и вполне себе качественно. Сам их формы не видел, но отзывы слышал положительные. Цены их видел. Нормальные цены.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"
- Багаев Олег
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: СССР
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 21 раз
Re: ТЗ на пресс-форму для литья ПФС
-)))ПортМолд писал(а):Благодарим-благодарим коллегу. И если робот захотите на 1000 штук изделий - то также милости просим к нам
-
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:42
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ТЗ на пресс-форму для литья ПФС
Идея с роботом сказочно радует=)))))))))
А в остальном, уважаемый Портмолд куда вам ТЗ можно выслать, и в какие сроки вы сориентируете меня по цене?
А в остальном, уважаемый Портмолд куда вам ТЗ можно выслать, и в какие сроки вы сориентируете меня по цене?
-
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: ТЗ на пресс-форму для литья ПФС
Закладные тоже надо подогревать градусов до 140.Glessigo писал(а):Долго выбирал, посоветовавшись с КБ решил ТЭНами до 140-160
И перчатки для работы термостойкие поищите в интернете.
- ПортМолд
- Официальный представитель
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл.
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: ТЗ на пресс-форму для литья ПФС
Для верности написал контакты в ЛС.Glessigo писал(а):Идея с роботом сказочно радует=)))))))))
А в остальном, уважаемый Портмолд куда вам ТЗ можно выслать, и в какие сроки вы сориентируете меня по цене?
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей