Прошу прокоментировать или высказать свое мнение

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 786 раз
Контактная информация:

Прошу прокоментировать или высказать свое мнение

#1 Сообщение ПластСтер » 21 мар 2013, 10:39

Уважаемые коллеги. Обращаюсь к Вам с необычной просьбой. Выскажите своё мнение или прокоментируйте пожалуйста, ниже представленные высказывания или как сказать, расчёты. Написанные вами резюме будут использованы мною в качестве аргументов в споре возникшем на форуме по натяжным потолкам(с Вашего разрешения естественно :smu:sche_nie: )
Уважаемый админ, если нарушил какие то правила,укажите, просто хочется восстановить правду, так сказать из первых уст.


Стоимость линии для гарпуна и вставки (одна линия)+линия для производства багета(вторая линия)+промышленный охладитель воды+дробилка отходов - 2 250 000 руб с НДС под ключ (доставка до заказчика +пусконаладка). Требование к помещению - мин 12 м. на 7 м. только производство без учёта склада, потребление эл-ва 35-40 кВт, обслуживает два человека, производительность 85 000 - 100 000 м в месяц по каждому профилю мин при круглосуточной работе(с учётом всех остановок, перенастроек, ППР). Подробная информация есть в теме "Оборудование для производства багета. Китай". Если есть какие то вопросы пишите, с удовольствием отвечу.

http://www.rss-potolki.ru/forum/index.p ... tach=37630


Требование к помещению - мин 12 м. на 7 м. только производство без учёта склада, потребление эл-ва 35-40 кВт, обслуживает два человека, производительность 85 000 - 100 000 м в месяц по каждому профилю мин. при круглосуточной работе (с учётом всех остановок, перенастроек, ППР). Окупаемость при 100% загрузке 3 меяца. Это информация по двум одношнековым линиям. Если есть какие то вопросы пишите, с удовольствием отвечу.

А почему сложно расчёт выложить?
Все бы почитали и вопросы перестали задавать.

Да не сложно, нужно оформить надлежащим образом, а не хочется, настроениее подпортили: "вводищь в заблуждение, обман" чё все злые то какие...... спросили бы - рассказал, а у нас как? -Нет мы сами грамотные, а он нас обмануть хочет, втюхать свой товар)))

Багет:
Стоимость сырья 25 руб. за кг. Потребление 18 000 кг. Вообще в идеале брать отходы и самим дробить.
Сумма на сырьё — 450 000 руб. Сумма продажи — 990 000 руб.
Багет производство в месяц — 90 000 м. Из расчёта 20 часов в день, 30 дней в месяц. 5м*30кг=150 метров в час*20 часов*30 дней=90 000 м в месяц. Электричество 600 часов*5.2 руб* 14 кВт = 43 680 руб.

Гарпун и вставка:
1м гарпун примерно 38 гр. Скорость производства 10 м/мин — производительность 23 кг в час.
1 м вставки примерно 40 гр, Скорость 10 м/мин — производительность 24 кг/ч.
Получается примерно 7 000 кг — 180 000 м — гарпуна.
Вставка 7 200 кг — 180 000 м.
Расходы на сырьё 14 200 * 63 = 900 000 руб.
Реализация товара вставка - 180 000 * 4,5 = 810 000 руб. гарпун 180 000 * 4 = 720 000 руб.
Расходы на электричество: 600 часов * 5.2 руб* 9 кВт.ч = 28 000 руб.
Чиллер — 5.5 кВт*600*5.2= 17 000 руб.

Итого расходы:

Электричество — 17 000 +28 000+ 44 000 = 90 000 руб.
Заработная плата 8 чел*20 000 руб= 160 000 руб + 30 000 руб(наладчик)= 190 000 руб.
Аренда помещения 100 м.кв.*250 руб = 25 000 руб.

Итого примерно 300 000 руб.+ 450 000 руб.+ 900 000 руб = 1 650 000 руб.
Реализация товара 990 000 руб. + 810 000 руб. + 720 000 руб. = 2 520 000 руб — 1 650 000 руб = 870 000 руб. в месяц - доход.

Стоимость линии 2250000 руб. - 70 000 руб(дробилка большая, будет поменьше, дробить же только свой брак)= 2 180 000 руб. / 3 месяца = 725 000 руб.

Что бы окупить линию за 3 месяца необходимо получать 725 000 руб. в месяц.

870 000 — 725 000 = 145 000 руб. - можно и налоги заплатить))), и какие то расходы на упаковку на доставку.

В принципе реально наверно, ну конечно это всё в идеале))) сами пробовали в 2006 году заниматься производством, в 2008 с этим решили завязать, сбыта не было. Вот и тут вопрос с реализацией больше, а не возможностями оборудования. Если что то не так поправьте пожалуйста, буду признателен. Ну и конечно брать при расчётах максимальные цены за сырьё и минимальные за готовые изделие тоже думаю не совсем правильно.


Ни каких своих доводов и коментариев, пока не выношу, хочется услышать от Вас.
Зараннее огромное спасибо.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Прошу прокоментировать или высказать свое мнение

#2 Сообщение новичёк » 21 мар 2013, 11:51

А, что вы хотите от нас услышать?
Вы же сами заняты производством. И большенство рисков в организации производства уже и сами знаете...

Ну хотя бы эти пару вопросиков... Не к автору сего расчёта. А скорее к вам. К вашему производственному и житейскому опыту...

Вот , что будет для вас стоить собрать, привезти, складировать, очистить от плёнки и мусора, и передробить 18 -20 тонн оконной дроблёнки ПВХ... в месяц.
А накопленная ошибка веса отходов? Ваш продавец дроблёнки не даст вам точного веса.
На каких условиях вам её будут продавать.. Сразу с отсрочкой?
А нюансы переработки в экструдерах-отсюда оборотный брак. некондиция?
Так, что в таком расчёте я бы дробло на входе в станок поставил бы рублей по 30-32 а то и 35.... :ny_tik:

В ночную смену оставлять одного работника на смене нельзя. Поэтому смена не менее трёх человек. Вдруг кто-то не явится на работу в ночь по болезни головы после аванса- например?
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Прошу прокоментировать или высказать свое мнение

#3 Сообщение Shadow » 21 мар 2013, 15:24

На основе своего производства сделал вам фин модель.
Там наглядно сможете поиграться с цифрами, и точку безубыточности определить и по цене на сырье и с людьми.
Основные вопросы тут следующие:
0. Цена!!! рыночная, оптовая или же розничная приведена? Сами же понимаете чем больше объем продаете тем дешевле это стоит.
1. Ассортимент. Зашел на первый попавшийся сайт, там 6 видов багета...
2. Цена на сырье. + сможете ли вы обеспечить такой поток вторички
3. Люди. у вас есть своя производственная инфраструктура или же это отдельный проект? В зависимости от этого и бухгалтер и прочие нужные люди потребуются.
Вложения
фин модель_гарпун.rar
(9.29 КБ) 131 скачивание

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 786 раз
Контактная информация:

Re: Прошу прокоментировать или высказать свое мнение

#4 Сообщение ПластСтер » 21 мар 2013, 17:08

Коллеги, друзья. Я свой бизнес строю немного иначе, расчитываю всё по другому. Мне интересно Ваше видение данного расчёта как специалистов в данной области. Особенно в части окупаемости и безоблачности.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Прошу прокоментировать или высказать свое мнение

#5 Сообщение Shadow » 21 мар 2013, 17:34

99% что в и не продадите и десятой части от это производительности.
Смотрите: 85 000 метров в месяц, этого хватит чтобы закатать: квадрат(85000/4)= 21 250*21 250=451 562 500 кв. метров. потолка.
Для справки: "В январе и феврале 2013 года объем ввода жилья в России вырос, по сравнению с аналогичным периодом 2012 года, на 10,7% — до 6,5 миллиона квадратных метров" возьмем конверсию 100%
По вторичному жилью возьмем такую же цифру как и по первичному - 6,5 млн. кв. м. за два месяца или 39 млн. кв .м. в год
ИТОГО в год необходимо: корень от (39+39) = 8 831 метра багета и прочего погонажа.....

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 786 раз
Контактная информация:

Re: Прошу прокоментировать или высказать свое мнение

#6 Сообщение ПластСтер » 21 мар 2013, 17:40

Shadow писал(а):99% что в и не продадите и десятой части от это производительности.
Поверьте, продастся без проблем. Вы не тем более 100000 метров погонных багета это всего лишь 25000 метров квадратных площади.
Вопрос в расчётах производства и окупаемости.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Прошу прокоментировать или высказать свое мнение

#7 Сообщение Shadow » 21 мар 2013, 17:43

да все верно, потолок же закатывается комнатами. Расход больше получается.
А что именно вас смущает? Если есть сбыт и цена рабочая, то проблем то не должно быть

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 786 раз
Контактная информация:

Re: Прошу прокоментировать или высказать свое мнение

#8 Сообщение ПластСтер » 21 мар 2013, 19:25

Shadow писал(а):А что именно вас смущает? Если есть сбыт и цена рабочая, то проблем то не должно быть
Смущает всё. Цена сырья, время запуска, даже сам расчёт. Вы так сможете запуститься? И почему тогда практически все экструзионщики жалуются. Да и сам просчитывал, таких цифр не увидил. Производительность на дроблёнке ПВХ у шнека 45 мм 30 кг в час! :co_ol: Вы в реальности посмотрите, посчитайте. Хотя если все так считают, что это нормальный расчёт, мне в переработке скорее всего делать нечего, пора сваливать на пенсию.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 786 раз
Контактная информация:

Re: Прошу прокоментировать или высказать свое мнение

#9 Сообщение ПластСтер » 21 мар 2013, 19:30

новичёк писал(а):А, что вы хотите от нас услышать?
Вы же сами заняты производством. И большенство рисков в организации производства уже и сами знаете...

Ну хотя бы эти пару вопросиков... Не к автору сего расчёта. А скорее к вам. К вашему производственному и житейскому опыту...

Вот , что будет для вас стоить собрать, привезти, складировать, очистить от плёнки и мусора, и передробить 18 -20 тонн оконной дроблёнки ПВХ... в месяц.
А накопленная ошибка веса отходов? Ваш продавец дроблёнки не даст вам точного веса.
На каких условиях вам её будут продавать.. Сразу с отсрочкой?
А нюансы переработки в экструдерах-отсюда оборотный брак. некондиция?
Так, что в таком расчёте я бы дробло на входе в станок поставил бы рублей по 30-32 а то и 35.... :ny_tik:

В ночную смену оставлять одного работника на смене нельзя. Поэтому смена не менее трёх человек. Вдруг кто-то не явится на работу в ночь по болезни головы после аванса- например?

В моих расчётах нет такого оптимизма. Окупаемость год при намного меньших затратах, и то при помощи переложения части затрат на другие более рентабельные позиции. Сырьё в районе 34-37, уже правда очищенное и передробленное. У меня правда есть возможность держать на складе до 20 тн дроблёнки, и расчитываться в этих объёмах по предоплате.
По персоналу мы сможем поменять с участка на участок, там есть у нас запас постоянный. Да и ТПА проще остановить и пустить снова, нежели экструдер.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Прошу прокоментировать или высказать свое мнение

#10 Сообщение vw679 » 22 мар 2013, 03:12

Сергей, по-моему у вас все ровно в расчетах. Разве что опыт в таких делах подключить. Или ввести поправку на действительность. Ну или умножить этак на 1,5 расходную часть.
Может, стоит взять паузу и какое-то время не думать об этом проекте?
Последний раз редактировалось vw679 29 апр 2013, 19:47, всего редактировалось 1 раз.
И на хрена козе баян !?

gaiva
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 26 май 2011, 16:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу прокоментировать или высказать свое мнение

#11 Сообщение gaiva » 22 мар 2013, 06:58

Сергей в чем то и прав.
1. Сырье 25 руб может и стоит. но качество этого сырья не ахти. через месяц- два. покупатели будут жаловаться на багет, что он хрупкий и т.д.
Мы пробовали запускать на таком сырье (по 25 руб дробленка) и сразу же с неё соскочили, пошли негативные отзывы.
Сейчас работаем на чистом сырье из оконного профиля, без добавок. цена на рынке от 28 руб/кг. это не считая доставки, еще 2-3 руб на кг. переборка, дробилка. итого 35-37 руб кг.
2. Никто из технологов не даст загрузить экструдер на 100 %. по крайней мере я.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Прошу прокоментировать или высказать свое мнение

#12 Сообщение Sergpolimer » 10 апр 2013, 08:05

Попробуйте завести ваши данные в Microsoft Project и представьте Ваш проект более наглядно.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 786 раз
Контактная информация:

Re: Прошу прокоментировать или высказать свое мнение

#13 Сообщение ПластСтер » 10 апр 2013, 12:13

Sergpolimer писал(а):Попробуйте завести ваши данные в Microsoft Project и представьте Ваш проект более наглядно.
Извените, но мне это не нужно.

А теперь напишу для чего я начал эту тему:
На форуме по натяжным потолкам появилась реклама, и может быть я отнёся бы к ней спокойно, но парочка моих знакомых решили ей воспользоваться данным предложением и обратились ко мне с просьбой ответить на один вопрос: Почему я не делаю багет, ведь если вложив 2,5 миллиона рублей, и окупив их за три месяца, а за остальные 9 месяцев зарабатывать ещё порядка 8 миллионов, можно неплохо жить? И почему я веду проекты со сроком окупаемости до 7 лет, а от таких проектов отказываюсь? Вот я и представил на суд зрителей, а вернее специалистов, вырезку из данной рекламы и попросил прокоментировать.
Судя по коментарием, в полимерной промышленности не всё так уж и плохо, даже наоборот, рентабельность прёт не дуром.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Прошу прокоментировать или высказать свое мнение

#14 Сообщение vw679 » 29 апр 2013, 19:42

А кто говорил, что все плохо-то?
Если не пытаться содрать с заказчика три шкуры, а ограничиться двумя, то глядишь и станки простаивать не будут. Я имею ввиду нормальных заказчиков - частный сектор.
Ну а глобалистами типа энергетиков и прочих вертикально-интегрированных рулителей разговор, разумеется, совсем другой ;))).
Не грех с них еще шкурку-другую срезать.
Как вообще, Сергей, сложилась картинка по прокету?
И на хрена козе баян !?

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 786 раз
Контактная информация:

Re: Прошу прокоментировать или высказать свое мнение

#15 Сообщение ПластСтер » 30 апр 2013, 11:17

vw679 писал(а):Как вообще, Сергей, сложилась картинка по прокету?

Альбирт привет.
Нормально складывается. Экструдер приобрели, смонтировали, подписали договор на изготовление фильеры, надеюсь к октябрю-ноябрю запустится. Ну как то так.
Звать меня, Сергей

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей