Консультации в переработке прессматериалов
- ПластСтер
- Сообщения: 3067
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 786 раз
- Контактная информация:
Консультации в переработке прессматериалов
Господа технологи.
Интересует переработка прессматериалов. Всё полностью. Что то знаем мы и сами, но нужно по буквам расписать как и что делать. Станок подобран, материал примерно подобран(согласовывается с потребителем и нужно посоветоваться с технологами по сложностям переработки и цене), нарисовать прессформу, и весь режим, как для первокласников, нажимаем то-то, потом то-то, и т.д. Есть кто хочет заняться, но сразу скажу: у нас пока у самих вопросов больше, чем ответов.
Ну так есть желающие?
Смердов Сергей plastster@mail.ru
Интересует переработка прессматериалов. Всё полностью. Что то знаем мы и сами, но нужно по буквам расписать как и что делать. Станок подобран, материал примерно подобран(согласовывается с потребителем и нужно посоветоваться с технологами по сложностям переработки и цене), нарисовать прессформу, и весь режим, как для первокласников, нажимаем то-то, потом то-то, и т.д. Есть кто хочет заняться, но сразу скажу: у нас пока у самих вопросов больше, чем ответов.
Ну так есть желающие?
Смердов Сергей plastster@mail.ru
Звать меня, Сергей
- ПластСтер
- Сообщения: 3067
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 786 раз
- Контактная информация:
Re: Консультации в переработке прессматериалов
Вот вставляю выдержку из переписки, так сказать для общего осмысления.Karakol писал(а):Имеются ввиду фенопласты или что-то иное?
Вот здесь и надо немного поколдовать. В документах заложен АГ-4С, но материал дорогой, и не особо там нужен. Сейчас мы льём такие изделия из ПА-6-210-КС, но у него нижний предел температуры всего -40 оС, а заказчику требуется - 60оС. Да и влаги немного боится ПА-6 хоть и наполнен стеклом, поэтому встала задача подбора материала для изготовления. Почему именно прессматериалы? Причина одна, на сегодняшний день литьевых материалов с подобными характеристиками переработки и эксплуатации просто мы не смогли подобрать. Хотя из основных характеристик существует три:(привожу дословно)
1. сопротивление на сжатие - не менее 60 МПА;
2. удельное объёмное электрическое сопротивление - не менее 40 кОм.см;
3. не снижать прочностные и электрические характеристики при температуре наружнего воздуха от - 60 до + 60 оС в условиях солнечной радиации и соответствовать стандартам по охране окружающей среды.
Нам нужен прессматериал с характеристиками близкими к АГ-4С, думаю желательно гранулированый.
И ещё один немаловажный факт, толщина изделия 18 мм.
Звать меня, Сергей
- Maks42
- Сообщения: 12626
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Консультации в переработке прессматериалов
На ЗАО "НПП Полипластик" обращались?ПластСтер писал(а):Причина одна, на сегодняшний день литьевых материалов с подобными характеристиками переработки и эксплуатации просто мы не смогли подобрать.
Yo'q Urush!
- ПластСтер
- Сообщения: 3067
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 786 раз
- Контактная информация:
Re: Консультации в переработке прессматериалов
Ещё два года назад, подобрать ничего не смогли. Были предложения, но цена была неадекватана.Maks42 писал(а):На ЗАО "НПП Полипластик" обращались?ПластСтер писал(а):Причина одна, на сегодняшний день литьевых материалов с подобными характеристиками переработки и эксплуатации просто мы не смогли подобрать.
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 19:49
- Страна, Регион, Область: Пензенская обл.
- Город: Заречный
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Консультации в переработке прессматериалов
АГ-4С это лента, поставляется на бобинах, его, как правило, наматывают. АГ-4В (в виде спутанных волокон) и ДСВ (мелкая соломка) с ходу в голову приходят для ваших требований. Гранулированных реактопластов как-то не встречалось.
- Karakol
- Сообщения: 541
- Зарегистрирован: 01 сен 2011, 19:53
- Страна, Регион, Область: Литва
- Город: Вильнюс
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Консультации в переработке прессматериалов
В свое время из ДСВ прессовали прокладки под болты крепления рельс ж\д. Условия эксплуатации можно сказать экстримальные.
- Олька
- Сообщения: 977
- Зарегистрирован: 18 окт 2010, 17:36
- Страна, Регион, Область: Россия, Северо-западный регион, Новгородская обл.
- Город: Великий Новгород
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 72 раза
Re: Консультации в переработке прессматериалов
АГ-4С - это материал чемпион по комплексу свойств и заменить его на термопласт довольно сложно.
Неужели в Полипластике ничего не подобрать в замен?
Неужели в Полипластике ничего не подобрать в замен?
Злая ты, Олечка!
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Консультации в переработке прессматериалов
Тут по месту еще аксакалы остались, те, что АГ-4С (и В) разрабатывали еще. Попробую вовлечь их в дискуссию, только просьба дать перечень конкретных вопросов по пресс-материалам.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
- ПластСтер
- Сообщения: 3067
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 786 раз
- Контактная информация:
Re: Консультации в переработке прессматериалов
Попробую ответить сразу на все вопросы:
Максиму Викторовичу: В России с монополистами работать можно при одном условии, угождать их требованиям, требования ДОСЛОВНО выложены в начале темы, остальное ПОПАДИ ПРАВИЛЬНО.
Karakolу: Это электрофикация Ж/Д;
Ольке: по подбору были варианты, но либо дорого ОЧЕНЬ, либо физтех не тот, ПА-6-210-КС в принципе хороший материал, но толщина изделия 18 мм, и при усадке как не дави даёт снижение порядка 0.6-0.8 мм, и в допуск уже не входим, хотя в принцыпе в Ростовской области делают эти изделия из простого ПА-6 и не жужат, но я не желаю проблем не сейчас не в будущем. Поэтому на сегодняшний день, после литья, проводим токарную обработку и термостатирование, соответственно это сильно влияет на себестоимость, и ещё температура эксплуатации, хоть и пообещали до - 60оС, но документально есть подтверждение только до - 40оС. Поэтому дабы уйти от всех этих проблем, ищем...
Максиму Викторовичу: В России с монополистами работать можно при одном условии, угождать их требованиям, требования ДОСЛОВНО выложены в начале темы, остальное ПОПАДИ ПРАВИЛЬНО.
Karakolу: Это электрофикация Ж/Д;
Ольке: по подбору были варианты, но либо дорого ОЧЕНЬ, либо физтех не тот, ПА-6-210-КС в принципе хороший материал, но толщина изделия 18 мм, и при усадке как не дави даёт снижение порядка 0.6-0.8 мм, и в допуск уже не входим, хотя в принцыпе в Ростовской области делают эти изделия из простого ПА-6 и не жужат, но я не желаю проблем не сейчас не в будущем. Поэтому на сегодняшний день, после литья, проводим токарную обработку и термостатирование, соответственно это сильно влияет на себестоимость, и ещё температура эксплуатации, хоть и пообещали до - 60оС, но документально есть подтверждение только до - 40оС. Поэтому дабы уйти от всех этих проблем, ищем...
Звать меня, Сергей
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Консультации в переработке прессматериалов
У "Полипластика" есть марки полиамида стеклонаполненного с повышенной ударной вязкостью (Армамид ПА СВ 30-3МУП например). Не пробовали?
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 27 июл 2012, 15:17
- Страна, Регион, Область: Сев-Зап
- Город: СПб
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Консультации в переработке прессматериалов
Присмотритесь к ПБТ, и различных модификаций на его основе.
-
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 19:49
- Страна, Регион, Область: Пензенская обл.
- Город: Заречный
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Консультации в переработке прессматериалов
реактопласты прессовать- тоже время нужно... а приПластСтер писал(а):... после литья, проводим токарную обработку и термостатирование, соответственно это сильно влияет на себестоимость...
выдержка в форме минимум 20мин.ПластСтер писал(а):...И ещё один немаловажный факт, толщина изделия 18 мм...
- ПластСтер
- Сообщения: 3067
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 786 раз
- Контактная информация:
Re: Консультации в переработке прессматериалов
Максим Викторович, Вам ПОЛИПЛАСТИК не доплачивает? , уж больно рьяно Вы его навязываете. Ну это шутка, не обижайтесь. А если серьёзно, то написано прессматериал, и чиновнику по барабану какой, а вот полиамид или ещё что, уже доказывать надо, а ему опять по барабану, говорит написано-же прессматериал.Максим Викторович писал(а):У "Полипластика" есть марки полиамида стеклонаполненного с повышенной ударной вязкостью (Армамид ПА СВ 30-3МУП например). Не пробовали?
ПластСтер писал(а):
... после литья, проводим токарную обработку и термостатирование, соответственно это сильно влияет на себестоимость...
реактопласты прессовать- тоже время нужно... а при
ПластСтер писал(а):
...И ещё один немаловажный факт, толщина изделия 18 мм...
выдержка в форме минимум 20мин.
Это всё понятно, что нужно время, но!, за 20 минут мы отпресуем четыре изделия, а сейчас прессфома одноместная, и стоимость четырёхместной формы под гидропресс несравнима дешевле чем по ТПА, цикл у нас тоже 5 минут, но после прессования токарной обработки не потребуется. А это и выигрыш во времени и в цене., плюс в материале за счёт отсутствия допуска на обработку, отсутствие термостатирования. Вот.
ПБТ зверь немного страшный, говорят горючь и УФ-незащищён, можно лечить, но зачем, если можно не болеть.
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 27 июл 2012, 15:17
- Страна, Регион, Область: Сев-Зап
- Город: СПб
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Консультации в переработке прессматериалов
Абсолютно не страшный "зверь", в своё время работал с пбт "Крастин", лился замечательно, даже на толстостеных изделиях. Изделие шло на высоковолтное оборудование, внешний вид мне напоминал (пока я не узнал что это) керамические колодки. При изготовлении изделия в форму вставлялись медные закладные, а при дроблении брака эти закладные надо было доставать, грузчики ващались, когда узнавали что надо молотком разбивать изделие, мин надо было бить два раза (эт про ударные нагрузки). И от УФ защищён.ПластСтер писал(а): ПБТ зверь немного страшный, говорят горючь и УФ-незащищён, можно лечить, но зачем, если можно не болеть.
А вот то что:
Эт конечно плохо, и как с этим бороться пока не знаюПластСтер писал(а): написано прессматериал, и чиновнику по барабану какой, а вот полиамид или ещё что, уже доказывать надо, а ему опять по барабану, говорит написано-же прессматериал.
А если ваше изделие лить на тпа, то окончательная себестоимость изделия явно будет ниже чем пресованием. Факт.
- ПластСтер
- Сообщения: 3067
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 786 раз
- Контактная информация:
Re: Консультации в переработке прессматериалов
_LeVaP_ писал(а): А если ваше изделие лить на тпа, то окончательная себестоимость изделия явно будет ниже чем пресованием. Факт.
Тут можно поспорить. При годовой программе в 20000 штук и при этом надо иметь 4 вида, первоначальные затраты на литье будут просто ограмадные. При этом ТПА нужно иметь немного осовременненый или модернизированый, чтобы во время охлаждения отключать насосы, так как время охлаждения без давления будет не меннее 3 минут. Ну и так далее. Короче нужен специалист, который всё напишет, как просил в самом начале темы.
Звать меня, Сергей
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Консультации в переработке прессматериалов
Если бы, я уже и так и эдак... Просто Россия большая, кто там рядом с Вашим Стерлитамаком есть, я не знаю. А "Полипластик" - как "Кока-кола", есть везде практически.Максим Викторович, Вам ПОЛИПЛАСТИК не доплачивает? , уж больно рьяно Вы его навязываете.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
- Багаев Олег
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: СССР
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Консультации в переработке прессматериалов
Сергей, извини, подробно в твой вопрос не вникал, поэтому может идея моя будет не к месту, но суть её в том, чтобы лить на двух формах: одна форма льёт заготовку будущего изделия, а вторая обливает заготовку (или заполняет её внутри). Плюсы тут в том, что борьба с повышенной усадкой происходит на раз-два, время цикла снижается, можно заготовку лить из дешёвого сырья, а обливать уже дорогим, но проблема в том, что форм нужно иметь две штуки и процесс установки заготовки во вторую форму иногда проблематичен. В общем, есть такой приём литья на толстых стенках.
- ПластСтер
- Сообщения: 3067
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 786 раз
- Контактная информация:
Re: Консультации в переработке прессматериалов
Багаев Олег писал(а): можно заготовку лить из дешёвого сырья, а обливать уже дорогим,
Увы, Олег, деталь подвержена нагрузкам, природным явлениям и самое важное, от этого зависят жизни людей. В аннотации написаной ВНИИ....ЖД сказано чётко: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВТОРИЧНОГО МАТЕРИАЛА З А П Р Е Щ Е Н О!!!!
Да и честно признаться, сам не насыплю. Бывает, что получаем сырьё, проводим входные испытания(отливаем образец и издеваемся над ним), и он не даёт коэффициента запаса 2, пускаем на ТНП. Уж лучше так.
Звать меня, Сергей
- Karakol
- Сообщения: 541
- Зарегистрирован: 01 сен 2011, 19:53
- Страна, Регион, Область: Литва
- Город: Вильнюс
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Консультации в переработке прессматериалов
Получив заказ от Ж\Д, мы так-же отлили образцы из ПА, хотя заказчиком был указан АГ, но их заброковали из- за горючести и низкой прочности на сжатие. Пришлось перейти на прессование, благо есть прессовочный участок 160 т прессов. В начале прессовали из аг-4с но быстро отказались из-за неудобности дозирования и вызывания стойкой чесотки. Чесались все. Перешли на ДСВ, он гораздо удобнее в переработке да и заказчик после испытаний притензий не имел. А детали из ПА лопались или продавливались в обычных тисках. Да что интересно, на сколько я помню, образец, полученный нами был не прессованным а отлитым на каком-то российском предприятии, заточенным под эту продукцию, и отличного качества. Состав материала мы так и не узнали. Было это в конце 90-ых.
-
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 19:49
- Страна, Регион, Область: Пензенская обл.
- Город: Заречный
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Консультации в переработке прессматериалов
Не факт... коль 4-х местная форма, то скорее всего литьевое прессование, а, значит, литниковую систему бокорезами-надфилем-шлифкругом удалять придется. Кстати, если все ж АГ-4В, то он жгутируется в колбаски такие для удобства закладки в пресс-форму (загруз. камеру). А это дополнительная операция. Очень сомнительно, что прессование реактопластов может быть экономически выгодным по сравнению с ЛПД... другое дело, что надо-это понятно.ПластСтер писал(а):...но после прессования токарной обработки не потребуется...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей