Выбор материала

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Anthrax
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 13:49
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: Краснодар
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Выбор материала

#1 Сообщение Anthrax » 19 апр 2012, 09:47

Не так давно в нашей организации встал вопрос об использовании пластиков для изготовления внутренних деталей оборудования, предназначенного для газопереработки и нефтехимии (в настоящий момент эти детали делают из нержавеющей стали).

Условия эксплуатации для полимера достаточно жёсткие - это постоянный контакт с лёгкими углеводородами (в основном С1-С6) и водой при температурах до 80-90 С; так же материал должен выдерживать в течение нескольких часов контакт с горячим паром, вплоть до температур 160 С.
Необходимо чтобы в условиях эксплуатации сохранялась стабильность формы (больших механических нагрузок в процессе эксплуатации элемента не будет).
Кроме того, желательно чтобы материал обладал антистатическими свойствами.

Так как деталь не большая и имеет относительно сложную форму, планируется изготавливать её путём литья под давлением.

В настоящий момент рассматриваем стеклонаполненный PPS, но с этим материалом встал вопрос по статике.

Наиболее подходящий материал, из того что нашли - угленаполненный PESU производства Basf, все бы хорошо, но у него не особо демократичная цена :)

Соответственно вопрос :)
На какие еще материалы стоит в первую очередь обратить внимание.

Заранее Спасибо!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Выбор материала

#2 Сообщение kei0112 » 19 апр 2012, 13:34

рискну предложить что-то из фторопластов.вопрос в количестве изделий (партии).может не нужно литье. достаточно мех.обработки.надо смотреть по месту.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Выбор материала

#3 Сообщение ПластСтер » 19 апр 2012, 14:11

Вы не кольца Рашига собираетесь делать?
Звать меня, Сергей

Anthrax
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 13:49
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: Краснодар
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Выбор материала

#4 Сообщение Anthrax » 19 апр 2012, 15:25

ПластСтер, нет, хотя определённые сходства в условиях эксплуатации есть, речь идёт в данном случае о сепарационных элементах, выложить к сожалению эскиз пока не могу.

По поводу количества партии, речь идёт о нескольких десятках тысяч элементов.
Фторопласт рассматривали, при мехобработке придётся деталь собирать из нескольких частей, с фторопластом не очень понятно как это делать, из нержавейки деталь состоит из 5 или 6 частей, которые потом свариваются вместе.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Выбор материала

#5 Сообщение ПластСтер » 19 апр 2012, 16:43

Судя по Вашим описаниям, эта деталька весом грамм 12-15. Но боюсь что на Куаси будет сложно переработать PESU. У него и температурка высокая и давления нужны побольше. Но это из теории, на практике надо пробовать.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Олька
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 17:36
Страна, Регион, Область: Россия, Северо-западный регион, Новгородская обл.
Город: Великий Новгород
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Выбор материала

#6 Сообщение Олька » 19 апр 2012, 20:56

Армамид или технамид не подойдет?!
Злая ты, Олечка!

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Выбор материала

#7 Сообщение Alexbux1 » 20 апр 2012, 00:16

PPA (полифталамид), термопластичные фторопласты такие как FEP, PFA (фторопласт-4МБ, фторопласт-50 )ECTFE(фторопласт-30). Ближе к PPS --PPSU(полифениленсульфон), PSU(Полисульфон) . Только цен демократичных на подобное вряд ли будет и условия переработки у всего этого достаточно непростые , температуры переработки 350 -380 (кроме фторопласта-30, у этого пониже ),требования повысокому давлению на впрыске, соответственно усилие запирания , как правило требуется предварительная сушка(кроме фторопластов ) ,термостатирование формы - полифталамид например . Так как 2006 года с подобной конструкционкой практически неработал , по рынку и конкретным маркам сейчас сказать что то конкретное сложно, да и тогда работы с подобным были на уровне малых опытных партий, и далеко не всё успешно. А условия эксплуатации действительно жесткие, потому чегото дешевого и простого в переработке на ум не приходит, есть ещё из того же класса PEI(полиэфиримид), PAI(Полиамидимид),PAEK(полиариленэфиркетоны) но цены там были запредельные а переработать тот же полиариленэфиркетон на простом ТПА крайне проблематично( мягко говоря) .

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Выбор материала

#8 Сообщение ПластСтер » 20 апр 2012, 07:22

Полиимид, не нашёл мешок сказать по марке, на Куаси мы переработать несмогли....
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Выбор материала

#9 Сообщение ПластСтер » 20 апр 2012, 07:41

На нефтехимическом заводе используют кольца Рашига, Т до 168 (пар 6 атм) пропаривают до 4 часов, изготовлены из стеклонаполненого ПК. Процент наполнения не знают, поставщика не выдают.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Олька
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 17:36
Страна, Регион, Область: Россия, Северо-западный регион, Новгородская обл.
Город: Великий Новгород
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Выбор материала

#10 Сообщение Олька » 20 апр 2012, 09:13

http://polyplastic.ru/ Вот там посмотрите. А технамид на Куаси перерабатывается хорошо. Мы из него льем разделительные поршня к автомобыльным амортизаторам.
Злая ты, Олечка!

Anthrax
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 13:49
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: Краснодар
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Выбор материала

#11 Сообщение Anthrax » 20 апр 2012, 12:32

Спасибо за информацию, свяжусь с полипластиком сегодня.
Вобще поликарбонат интересен, но насколько он будет стоек при пропарке, и длительной эксплуатации в углеводородах?

В плане стоимости полимера тут понятно, что дешёго не выйдет отделаться ... хотелось бы чтобы цена была не совсем запредельной, тот же PESU выходит порядка 25-30 евро/кг.

Anthrax
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 13:49
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: Краснодар
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Выбор материала

#12 Сообщение Anthrax » 20 апр 2012, 12:35

ПластСтер, не знаешь на каком конкретно нефтехимическом заводе используются?

Что касается размеров изделия, прикидывали элемент под литьё, объём детали вышел порядка 400 мл.

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Выбор материала

#13 Сообщение Alexbux1 » 20 апр 2012, 17:43

Вобще поликарбонат интересен, но насколько он будет стоек при пропарке, и длительной эксплуатации в углеводородах?
<PC - поликарбонат : Химическая стойкость -растворяется в метиленхлориде, дихлорэтане. Не стоек к щелочам, концентрированным кислотам, органическим растворителям. Детали с высокими остаточными напряжениями легко растрескиваются при действии бензина, масел. Не стоек к длительному воздействию горячей воды.> Ну и к органическим кислотам он неочень стоек, даже не концентрированным , если не ошибаюсь. С тем что выпускает полипластик работал , в частности "арамамид", впечатление хорошее, хотя вероятно стоит рассмотреть(их же продукт ) на на базе ПА-6, а на ПА-66 -"Технамид" будет по дороже но у него ниже водопоглощение , как следствие будет меньше снижение физ.мех. характеристик при постоянном контакте с в водой тем более при высоких температурах , У ПА-6 вообще, даже стеклонаполненого при заявленых условиях эксплуатации боюсь всё же могут возникнуть проблемы со стабильностью формы и механикой . Да в своё время полисульфон(PSU) и полилифениленсульфон(PPSU) были по цене сопоставимы PPS.

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Выбор материала

#14 Сообщение AAN » 21 апр 2012, 05:43

Список сред ... температура ... антистатика ... сложная форма ... стабильность геометрии... Мдаа... У меня сомнения в реализуемости. Хотя, конечно, нужно смотреть эскиз и ТЗ.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Hotaka
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
Страна, Регион, Область: РФ,Московская
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 41 раз
Контактная информация:

Re: Выбор материала

#15 Сообщение Hotaka » 28 апр 2012, 08:45

слежу за вашей темой... ну как есть какие нибудь новости?)

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Выбор материала

#16 Сообщение Кей » 18 май 2012, 14:22

Надо брать сшивающийся материал...
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Выбор материала

#17 Сообщение Maks42 » 18 май 2012, 14:24

Саженаполненная ФФС ? :-)
Последний раз редактировалось Maks42 04 июн 2012, 08:53, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q urush!

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Выбор материала

#18 Сообщение Sandy » 04 июн 2012, 08:50

Anthrax писал(а):Не так давно в нашей организации встал вопрос об использовании пластиков для изготовления внутренних деталей оборудования, предназначенного для газопереработки и нефтехимии (в настоящий момент эти детали делают из нержавеющей стали).
Вы случайно не из НПО Промавтоматики?

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей