Множественные вмятины на крышке из ПП (термоформование)

[ВиталийЖ]

Здравствуйте!
Столкнулся с такой проблемой:
Делаем крышку из полипропилена для пищевых стаканов (сметана и т. д.) пневмо-вакуумным формованием из листа собственного производства. На поверхности крышки очень много мелких вмятин, которые нарушают профиль поверхности с обоих сторон, но их причина очень мелкие каверны или включения в центре вмятины (глазом не различимы) - всегда только с одной стороны пленки. Выглядит это, как раскидать горох и накрыть тонкой тканью, со стороны без дефекта; с дугой стороны - как кернение. На поверхности пленки (0,5мм) таких дефектов нет, есть мелкие очень редкие каверны. Пленка трехслойная прозрачная, либо цветная. Внешние слои дает экструдер на чистом грануляте ПП (Ставролен PPG 1035-08 или Туркменплен D30S) с добавкой красителя или нуклеатора, на внутренний слой идет 30-40% вторичного прозрачного нуклеированного сырья остальное гранулят ПП + краситель или нуклеатор. Температуры на экструдерах 205-215 град. Цельсия, на плоскощелевой головке 215, на выходе расплава из щели мах 240 (не регулируется на прямую). Каландры лощильные. Пробовал разные режимы температур на каландрах и экструдере.
Пробовали искуственно наносить пыль - эффект похожий, но сторона без дефекта ровная.
При формовании стакана из толстых пленок (с такой же рецептурой) никаких подобных дефектов нету.
Хотелось бы узнать хоть что-то новое по этой проблеме.

[kei0112]

скорее всего это точки нерасплавов и при растяжении их толщина остается прежней а окружающий материал растягивается утаньшается апотом усаживается что приводит к перепадам толщин. при увеличении толщины пленки эффект скрывается . что то со вторичкой не то.

[ВиталийЖ]

пробовал подымать температуру на экструдерах до 250 с двойными фильтрами
дефекты остались

[Maks42]

Размер дефекта больше или меньше размера ячейки сетки?

[kei0112]

сетка здесь не поможет. попробуйте посмотреть под большим увеличение конкретное место утяжины.в центре должна быть не расплавленная частица (даже того же цвета) а вокруг постепенное утончение(прогиб).Я вообще люблю разглядывать дефекты в хорошую лупу (много интересного видно сразу)

[ВиталийЖ]

в центре дефекта всегда темное пятно, вокруг него - каверна с россыпью мелких пузырьков
ячейка сетки в разы больше темного пятна или каверны (0.2-0.4 мм)
деформация поверхности крышки вокруг 2-5мм..... размер каверны ~3-8 сотые мм
находил много разных включении: нагар, нитки и тд; он них нет каверн
на отпескоструеном инструменте вмятин на крышке нет (непрозрачная пленка сделана с прозрачной вторичкой)

[Maks42]

Я рекомендую перед крупной сеткой установить мелкую, проходя через нее гелики будут вытягиваться в волокна и не будет таких дефектов.
Мелкие пузырьки, это другая проблема, это уже влага или деструкция.

[ВиталийЖ]

На фотографии поперечного среза дефект выглядит как полый пузырек между слоями (пленка трехслойная) с расходящимися от него (в плоскости разделения слоев) включениями другой кристаллической структуры (светлее, чем окружающий материал). Находил гелики - они совсем не похожи.

[Maks42]

При исключении вторички эта проблема остается?