Искусственный ротанг

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
LEW_9
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 15:29
Страна, Регион, Область: Украина, Сумы
Город: Сумы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Искусственный ротанг

#31 Сообщение LEW_9 » 16 фев 2017, 16:43

bolivar писал(а):Вытяжка это и есть продольная ориентация.наша фильера имела размеры 24*8 мм . Готовый ротанг был 6*2мм. Как то так. В качестве материала попробуйте крышку от пет бутылки.
А можно вводить в ПЭ 5-10% чистого ПЭТФ (без его предварительной сушки) и тем самым повысить прочность. И как трудно такую ​​композицию перерабатывать , поскольку температура переработки ПЭТФ около 250 -280 ° С?

bolivar
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Искусственный ротанг

#32 Сообщение bolivar » 16 фев 2017, 18:35

Я думаю что нет. Хотя о работе с пет у меня весьма поверхностные знания. Здесь есть много спецов по работе с. Пет. Может кто подскажет.

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Искусственный ротанг

#33 Сообщение serj364 » 16 фев 2017, 18:52

LEW_9 писал(а):
bolivar писал(а):Вытяжка это и есть продольная ориентация.наша фильера имела размеры 24*8 мм . Готовый ротанг был 6*2мм. Как то так. В качестве материала попробуйте крышку от пет бутылки.
А можно вводить в ПЭ 5-10% чистого ПЭТФ (без его предварительной сушки) и тем самым повысить прочность. И как трудно такую ​​композицию перерабатывать , поскольку температура переработки ПЭТФ около 250 -280 ° С?
Лучше не Вам не смешивать мягкое с горячим - вот такой Вам совет.
Помимо разницы в температуре плавления порядка 100 градусов между ПЭ и ПЭТом, есть такой момент:
ПЭТ - кристаллический полярный полимер, а ПЭ - аморфный неполярный полимер, поэтому они никаким боком не могут совместится, и вместо улучшения прочностных характеристик Вы получите обратный эффект, к тому-же изделие будет расслаиваться.
Рекомендую Вам немного углубить знания по полимерам с помощью книг

максим68
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 16:58
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Казахстан п Затобольск Костана
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Искусственный ротанг

#34 Сообщение максим68 » 16 мар 2017, 11:59

Максим Викторович писал(а):А мне кажется, что лучший вариант сырья - ПЭТ.
Хорошая мысль.
Слабо знаком с ПЭТом.В 2003 году пытался литьевым способом получать отливки.
ПЭТ на тот момент показался материалом капризным.(Вторичный)
Информации было мало.Успешно бросил.
Есть маленкая шнек пара Ф80 Х 55мм.Собрать экструдер труда не предстовляет.
На сколько ПЭТ можно экструдировать?
Краска(сажа )подйдет?

Vanek
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 мар 2023, 00:28
Страна, Регион, Область: Россия Белгород
Город: Белгород
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Искусственный ротанг

#35 Сообщение Vanek » 17 сен 2023, 14:25

Добрый день подскажите пожалуйста как дела с искусственным ротангом , работаете?

технолог54
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Искусственный ротанг

#36 Сообщение технолог54 » 17 сен 2023, 15:04

А Вас какие то вопросы по данной теме интересуют?

Anatolych
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 окт 2023, 07:38
Страна, Регион, Область: Свердловская область
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Искусственный ротанг

#37 Сообщение Anatolych » 11 окт 2023, 19:50

Приветствую!
Меня как новичка в данной области, интересует следующий вопрос:
Какие "ингридиенты" необходимо использовать, чтобы получить на выходе искусственный ротанг высокого качества? Что всё-таки лучше использовать для производства - ПЭ, ПВХ, ПУ, ПЭВП, ПВД?

Какой можете посоветовать "исходник", какие пигменты, антиоксиданты, какие средства от УФ-излучения добавлять, может быть что то еще?
Возможно есть поставщики или изготовители данных полимеров, готовые проконсультировать, поделитесь контактами? :-):

Понимаю, что рецептура у всех своя, но может быть существует какой-то универсальный "рецепт"?

технолог54
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Искусственный ротанг

#38 Сообщение технолог54 » 11 окт 2023, 20:29

Написал в личку.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
Anatolych
Рейтинг: 5%

sokol-den
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 21:25
Страна, Регион, Область: Россия краснодарский край
Город: Лабинск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Искусственный ротанг

#39 Сообщение sokol-den » 04 ноя 2023, 20:50

Добрый вечер форумчане ! Подскажите новичку по производству синтетический ротанга . В прошлом занимался переработкой вторичного сырья из пвд и пнд во вторичную гранулу в городе Екатеринбурге . В этом году пришлось переехать в краснодарский край , стал вопрос чем заняться , вот остановился на синтетический ротанге , в данный момент веду переговоры о поставке из Китая зкструдера для трехцветного ротанга . Вот и вопрос информации по производству очень мало , какой материал лучше ( ПВД или ПНД ) какой нужен ПТР ,какой плотности ,какие пигменты, антиоксиданты, средства против УФ-излучения и светостабилизаторы лучше использовать для качественного продукта ? Друзья если есть у кого-то хоть какая нибудь информация которой сможете поделиться ,буду очень благодарен Вам .......

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Искусственный ротанг

#40 Сообщение Shadow » 06 ноя 2023, 06:47

Мы недавно пробовали из пнд с добавлением 20% ТЭПа. Получается не такой жёсткий и в тоже время прочный и не вытягивается.
За это сообщение автора Shadow поблагодарил:
sokol-den
Рейтинг: 5%

технолог54
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Искусственный ротанг

#41 Сообщение технолог54 » 06 ноя 2023, 09:39

Все хорошо конечно, но по себестоимости он будет золотым.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
sokol-den
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12620
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Искусственный ротанг

#42 Сообщение Maks42 » 06 ноя 2023, 10:13

Линейный ПЭ с низким ПТР для прочности + мел, чтобы не вытягивался, остальное к производителям мастербатчей.
Yo'q Urush!

технолог54
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Искусственный ротанг

#43 Сообщение технолог54 » 06 ноя 2023, 13:25

Я не вижу смысл усложнять рецептуру добавление металлоцена в рецептуру прекрасно решает вопрос проверено опытом.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
sokol-den
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Искусственный ротанг

#44 Сообщение Shadow » 07 ноя 2023, 03:42

технолог54 писал(а):
06 ноя 2023, 09:39
Все хорошо конечно, но по себестоимости он будет золотым.
Если +5 рублей к себестоимости уже дорого, то тогда вообще нет смысла им заниматься.

AlexsandrN
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Искусственный ротанг

#45 Сообщение AlexsandrN » 07 ноя 2023, 06:34

Shadow писал(а):
07 ноя 2023, 03:42
технолог54 писал(а):
06 ноя 2023, 09:39
Все хорошо конечно, но по себестоимости он будет золотым.
Если +5 рублей к себестоимости уже дорого, то тогда вообще нет смысла им заниматься.
более показательно не абсолютное изменение себестоимости, а относительное. Если это 1% - то это одна история, а если 50% - то уже другая.
Я не волшебник, я только учусь.

технолог54
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Искусственный ротанг

#46 Сообщение технолог54 » 07 ноя 2023, 09:45

Кроме себестоимости есть другой аспект, люди которые начинают этим заниматься в полимерах разбираются слабовато, им порой что пнд, что пвд понятно что со временем это придёт, но с запускаться это тяжело надо иметь много информации и уметь переваривать ее правильно, тут одна девушка жаловалась что у китайцев запускались на линейке, пп, пнд, а у неё ну никак не идёт рвется, поэтому дело конечно хозяйское, но для многих тэп это будет темный лес, поэтому мое мнение, что это дело не самое перспективное, а потом отработав запуск технологий на нескольких скажу что рецептура может меняться потому что одна фигура должна быть эластичнее, другая жестче.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
sokol-den
Рейтинг: 5%

sokol-den
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 21:25
Страна, Регион, Область: Россия краснодарский край
Город: Лабинск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Искусственный ротанг

#47 Сообщение sokol-den » 08 ноя 2023, 23:24

Доброго времени суток ! Сталкивался я как то с ТЭПом , только в виде примеси во вторичной переработки , привозили нам заглушки от газовых труб с надписью Газпром BIO . Связывались с производителям данного продукта, уверял нас что там полная смесь ПВД,ТЭП,мел и что то там еще не помню .Трудно было при мойке он тонул , при экструзии пенился ,стренги рвались постоянно . А потом понял что влагу берет в себя больше чем обычный ПВД и после досушки на агломерате и при подборе температур, проб и ошибок всё наладилось и гранулу получилась , но пришлось после досушивать так ка стренги также воду сильно брали на себя . Около 500-700 тон переработал .

Наталья_Хаб
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 09:48
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0

Re: Искусственный ротанг

#48 Сообщение Наталья_Хаб » 12 фев 2024, 13:26

Здравствуйте, производим искусственный ротанг (только начинаем), столкнулись с проблемой липкости и налета на ротанге, налет проявляется не сразу, спустя время. На руках остается, руки как будто грязные. Налет убирается влажной салфеткой или моется и более не появляется. Температура 190 градусов. Первичный ПВД 158, краситель, уф стаб, антистатик, скользящая добавка - последний компонент до 4%, потому что он уменьшает этот налет, но не избавляет от него. Так же заметили что на черном цвете налет выражен сильнее, чем на синем и других цветах. Читала на форуме про "парафины", что такой эффект должен быть от скользящей, чем тогда нам заменить компонент?
Фото ротанга с налетом:
Изображение WhatsApp 2024-02-12 в 19.59.36_64103a73.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12620
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Искусственный ротанг

#49 Сообщение Maks42 » 12 фев 2024, 13:34

Скорее всего вылезает парафиновый воск, добавляемый в какой-нибудь концентрат/мастербатч, тут только методом исключения.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Наталья_Хаб
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

технолог54
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Искусственный ротанг

#50 Сообщение технолог54 » 12 фев 2024, 13:38

Попробуйте поменять красители на производителя другой фирмы скорей всего от них и уберите из рецептуры скользячку она совсем там не нужна.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
Наталья_Хаб
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12620
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Искусственный ротанг

#51 Сообщение Maks42 » 13 фев 2024, 08:02

Согласен с уважаемым коллегой, обычно добавляют только краситель и уф стаб., не слышал, чтобы в ротанг добавляли антистатик и скользящую добавку. При добавлении черного красителя уф. стаб. добавлять не нужно. Используйте качественный черный краситель, как вариант https://kzpm.com/katalog/compounds/conc ... -karbolen/ , сейчас многие, даже известные компании балуются производством черного красителя на основе вторички и парафинового воска, который потом мигрирует на поверхность.
ПВД 158 мягкий и непрочный, поэтому обычно его не используют для производства ротанга, а используют что-то типа LL03320FE или LL02310FE.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Наталья_Хаб
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

st_alexander
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1317 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Искусственный ротанг

#52 Сообщение st_alexander » 13 фев 2024, 10:02

Хотя бы антистатик для начала убрать или снизить, он обычно усиливает миграцию всего, что способно мигрировать
За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
Наталья_Хаб
Рейтинг: 5%

Наталья_Хаб
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 09:48
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0

Re: Искусственный ротанг

#53 Сообщение Наталья_Хаб » 06 мар 2024, 14:10

Здравствуйте, решили одну проблему, появилась другая 🤦‍♂️. Подскажите кто нибудь сталкивался с таким явлением? Не понятно от чего, экструдер может целый день работать ровно, на следующий вот эта вещь... Ночь пройдёт, запускаем, все ровно и может весь день ровно идти, а может и не ровно, предпосылок никаких не заметила. Это стало происходить после снятия головы для замеров, чтобы заказать другую, может прикрутили чего неправильно? Если поменять фильеру на пруток, то этой проблемы нет, спустя время поменять обратно на полумесяц, полумесяц идёт ровно.
Вложения
IMG_20240306_205612.jpg

технолог54
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Искусственный ротанг

#54 Сообщение технолог54 » 06 мар 2024, 14:18

Когда голову ставили вы её просто закрутили на горячую или на холодную, как голову закрутили, надо было прогреть и затем ещё раз протянуть, возможно дело в этом.

st_alexander
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1317 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Искусственный ротанг

#55 Сообщение st_alexander » 06 мар 2024, 14:24

Наталья_Хаб писал(а):
06 мар 2024, 14:10
Здравствуйте, решили одну проблему, появилась другая 🤦‍♂️. Подскажите кто нибудь сталкивался с таким явлением? ...
Решили проблему таки? Отлично!
Не пойду, наверное, против истины, и участники форума, наверное, поддержат, что в правилах хорошего тона, возможно, я ошибаюсь, ну наверное, неплохо бы иметь обратную связь по данным участниками советам, что да как решилось, что помогло из предложенного, что нет. Но нет. Следующий вопрос.
За это сообщение автора st_alexander поблагодарили (всего 2):
ПластСтертехнолог54
Рейтинг: 10%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12620
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Искусственный ротанг

#56 Сообщение Maks42 » 06 мар 2024, 15:17

Стандартная пульсация расплава, коррелирующая со скоростью шнека, многократно описанная во всех учебниках. Лечится установкой мелкой сетки на фильтр расплава или занижением температуры на адаптере.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Наталья_Хаб
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

технолог54
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Искусственный ротанг

#57 Сообщение технолог54 » 06 мар 2024, 16:19

Уважаемый коллега теоретически я с Вами согласен, но во первых на этих экструдерах нет сетчатых фильтров, а во вторых почему пульсация пропадает при замене фильеры?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12620
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Искусственный ротанг

#58 Сообщение Maks42 » 06 мар 2024, 16:27

Линии для производства ротанга, которые я видел, имели узел фильтрации расплава. Обычно этот эффект возникает при низком давлении в головке, при установке фильеры с меньшим сечением проблема может исчезать.
Yo'q Urush!

Наталья_Хаб
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 09:48
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0

Re: Искусственный ротанг

#59 Сообщение Наталья_Хаб » 08 мар 2024, 08:55

Мне стало не ловко, приношу извинения, но я пока что ни в чем не виновата. Совет на форуме был опробовать краситель других поставщиков, мы нашли одного, заказали, ждем. Дело в том, что мы находимся далеко от поставщиков и до нас еще не дошли красители, поэтому ответа конкретного пока еще нет, т.к. физически мы еще не опробовали советы, которые дали. Я обязательно отпишусь на форуме о результатах, как только груз прибудет к нам в дальнюю часть страны. Самолетом, увы, не могу красители возить, дороговато. Не делайте поспешных выводов, я искренне ценю Ваши советы и советы других экспертов.

Но есть небольшие продвижения, я хотела бы спустя время проверить, точно проблема ушла или нет, чтобы не засорять форум. Убрала из состава скользячку, оставила уф стаб, но добавила пнд и лубрикант. Вроде бы очевидного налёта нет, но я не уверена.

Что касаемо следующих вопросов, то я к сожалению не контролирую поступление проблем. Вот так получилось, что обращаюсь на форум снова. Если советы на форуме помогут в моменте, т. е. нет необходимости что то заказывать с другой части страны и ждать прибытия груза, то я отчитаюсь о результатах молниеностно 👌
st_alexander писал(а):
06 мар 2024, 14:24
Наталья_Хаб писал(а):
06 мар 2024, 14:10
Здравствуйте, решили одну проблему, появилась другая 🤦‍♂️. Подскажите кто нибудь сталкивался с таким явлением? ...
Решили проблему таки? Отлично!
Не пойду, наверное, против истины, и участники форума, наверное, поддержат, что в правилах хорошего тона, возможно, я ошибаюсь, ну наверное, неплохо бы иметь обратную связь по данным участниками советам, что да как решилось, что помогло из предложенного, что нет. Но нет. Следующий вопрос.

Наталья_Хаб
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 09:48
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0

Re: Искусственный ротанг

#60 Сообщение Наталья_Хаб » 08 мар 2024, 12:43

Подскажите, а то что мы ранее обходились без сетки и было все хорошо, теоритически, почему появилась проблема? Мы и с температурой игрались и на частотнике повышали значения (так понимаю давление растет) - ничего подобного не происходило. После снятия головы вдруг проблема появилась (после 3 раза перекручивали). Заметила что волны становятся выраженнее при увеличении значений на частотнике.
Сегодня обноружила, что когда идут волны, второй по счету регулятор показывает температуру на 5 градусов выше установленной. Первый регулятор показывает температуру на 2 градуса ниже установленой, второй и последний без изменений (всего регуляторов 4 по всей длине).

Maks42 писал(а):
06 мар 2024, 16:27
Линии для производства ротанга, которые я видел, имели узел фильтрации расплава. Обычно этот эффект возникает при низком давлении в головке, при установке фильеры с меньшим сечением проблема может исчезать.

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей