Утяжка на флаконе

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
_Ольга_
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 май 2011, 19:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Утяжка на флаконе

#1 Сообщение _Ольга_ » 18 май 2011, 21:08

Добрый вечер.
При изготовлении флаконов (для шампуней) методом экструзионно-выдувного формования из материала ПЭНД 273-83 Казпелен с добавлением 2 % белого суперконцентрата красителя, на фронтальных поверхностях образуется прогиб величиной более 2 mm.Хочу задать специалистам следующий вопрос. Можно ли избавиться от этого прогиба или уменьшить его (по чертежу есть допуск - до 2 mm, а уменя получается примерно до 3,5 мм).
Флакон высокий (250мм) фронтальные поверхности (места наклейки этикетки) довольно широкие (70мм) и по толщине узкий (примерно 30мм).
Температура материального цилиндра от 165 до 180гр. Время выдува 14 с, сброс воздуха 1 с, температура формы точно неизвестна, вода идёт со станции холодильной т-ра 6гр. Регулируется подача вентелем но входе на машину (можно прикрыть, можно открыть на полную).
Очень буду благодарна за совет. Регулировка режимов которую я проводила не приводит к улучшению этого параметра, прогиб не увеличивается и не уменьшается. Изменения температур и формы, и переботки, изменения времени выдува и сброса воздуха, давления выдува, ничего не помогает :?

_Ольга_
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 май 2011, 19:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Утяжка на флаконе

#2 Сообщение _Ольга_ » 19 май 2011, 21:05

Ура!!!! Всё получилось!!!

puxass
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 12:27
Страна, Регион, Область: России московская обл.
Город: Орехово-Зуево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Утяжка на флаконе

#3 Сообщение puxass » 26 фев 2015, 10:58

_Ольга_ писал(а):Ура!!!! Всё получилось!!!
Добрый день , у меня тоже такая проблема. Флакон плоский 125мл. идёт утяжка по фронтальным бокам. Я проделал практически тоже самое ,не могу победить. Помогите советом .

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Утяжка на флаконе

#4 Сообщение kei0112 » 26 фев 2015, 15:36

а материал матрицы формы какой. отверстие мундштука круглое или овальное.
температура формы - по минимуму.время раздува -по максимуму.
желательно делать на матрице по этой плоскости наружный прогиб по 3-д модели ( чтобы при усадке не было обратного втягивания.
а так ничего "криминального."
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

puxass
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 12:27
Страна, Регион, Область: России московская обл.
Город: Орехово-Зуево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Утяжка на флаконе

#5 Сообщение puxass » 26 фев 2015, 20:40

Спасибо за содействие. Форма покрыта тефлоном пр. Китай, раздувное сопло круглое. Попробую Ваш совет и обязательно отпищусь.

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Утяжка на флаконе

#6 Сообщение kei0112 » 27 фев 2015, 09:16

puxass писал(а):Форма покрыта тефлоном пр. Китай, раздувное сопло круглое. Попробую Ваш совет и обязательно отпищусь.
металл матрицы какой.
лучше бы фотку. вообще то на плоские флаконы рекомендуют эллипсные мундштуки
ждем результат. удачи.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

puxass
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 12:27
Страна, Регион, Область: России московская обл.
Город: Орехово-Зуево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Утяжка на флаконе

#7 Сообщение puxass » 27 фев 2015, 11:49

Матрица сталь , мундштук круглый , материал флакона пнд,ПВД 50/50 масса 13 гр.

puxass
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 12:27
Страна, Регион, Область: России московская обл.
Город: Орехово-Зуево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Утяжка на флаконе

#8 Сообщение puxass » 27 фев 2015, 13:00

1425027923437.jpg
Флакон
ничего не получается

puxass
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 12:27
Страна, Регион, Область: России московская обл.
Город: Орехово-Зуево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Утяжка на флаконе

#9 Сообщение puxass » 27 фев 2015, 13:03

Зоны разогрева
Вложения
1425028209064.jpg

puxass
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 12:27
Страна, Регион, Область: России московская обл.
Город: Орехово-Зуево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Утяжка на флаконе

#10 Сообщение puxass » 27 фев 2015, 13:05

Прессформа
Вложения
1425028338340.jpg

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Утяжка на флаконе

#11 Сообщение kei0112 » 27 фев 2015, 13:53

puxass писал(а):ничего не получается
ну особо и не должно получиться. какое соотношение размеров по осям флакона (ширина-глубина).
судя по фото, нужны эллипсные мундштуки ( разрежьте флакон по горизонтали и пемерейте толщину стенок с краев и по центру - толщина - в разы) за счет толщины по центру происходит большая усадка по плоскости со всеми вытекающими. за счет эллипса вы перераспределите толщину рукава в сторону растяжки . надеюсь. что понятно пояснил. величина эллипса - порядка +0,2-0,3 мм на сторону.
удАчки.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Утяжка на флаконе

#12 Сообщение kei0112 » 27 фев 2015, 13:54

puxass писал(а):Зоны разогрева


Вложения:
мало. на выходе - под 170 - 175 град.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Утяжка на флаконе

#13 Сообщение kei0112 » 27 фев 2015, 13:57

puxass писал(а):Матрица сталь
puxass писал(а):Форма покрыта тефлоном
а на хрена тефлон. полимерная пленка очень плохо проводит тепло. сталь тоже не лучший материал для матриц.
люминь, латунь, бронза. как то так. :bra_vo:
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

puxass
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 12:27
Страна, Регион, Область: России московская обл.
Город: Орехово-Зуево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Утяжка на флаконе

#14 Сообщение puxass » 27 фев 2015, 17:45

Прошу меня глубоко извинить , только мне бы понять мундштук - это шток который регулирует толщину чулка?
И матрица - это откуда чулок выходит ,работает вместе с мундштуком? Дорн - раздувная игла?
Мне хотелось понять и разговаривать на одном языке. Флакон я разрезал да есть утолщение и даже наплывы

puxass
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 12:27
Страна, Регион, Область: России московская обл.
Город: Орехово-Зуево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Утяжка на флаконе

#15 Сообщение puxass » 27 фев 2015, 17:48

Флакон в разрезе
Вложения
1425045279777.jpg

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Утяжка на флаконе

#16 Сообщение kei0112 » 27 фев 2015, 18:13

ладно. попробую перевести. мундштук (фильера) - инструмент, кот. формирует наружную часть рукава ( чулка).
дорн - формирует внутреннюю часть рукава.
раздув - инструмент, кот. формирует внутренний диаметр флакона.( по вашему - раздувная игла).
обрезная втулка - формирует торец флакона.
есть ли на машине регулировка толщины рукава. т.н. "паризон" или мууг. (посмотрите здесь темки по выдуванию.)
пока так.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Утяжка на флаконе

#17 Сообщение kei0112 » 27 фев 2015, 18:14

и форта - не ахти. я НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ. возьмите флакон и разрежьте по горизонту пополам.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

puxass
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 12:27
Страна, Регион, Область: России московская обл.
Город: Орехово-Зуево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Утяжка на флаконе

#18 Сообщение puxass » 04 мар 2015, 13:15

Нижний формирующий эллипс он от круглого диаметра к сужению
Вложения
1425460980820.jpg
Схема

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Утяжка на флаконе

#19 Сообщение kei0112 » 04 мар 2015, 15:16

испыт. флак.состав 002.jpg
чертеж не очень.
вот. интересны два диаметра. ( размеры не смотрите.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Утяжка на флаконе

#20 Сообщение kei0112 » 04 мар 2015, 15:19

возможно. у вас слишком широкий рукав - материал касается стенок - захолаживается и плохо растягивается. какой диаметр рукава и размер малой оси флакона.
есть ли регулировка толщины рукава.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

puxass
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 12:27
Страна, Регион, Область: России московская обл.
Город: Орехово-Зуево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Утяжка на флаконе

#21 Сообщение puxass » 05 мар 2015, 15:22

Вод размеры формирующей части, диаметр рукава примерно21-22 мм,толщина 2 мм
Вложения
1425554846457.jpg

puxass
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 12:27
Страна, Регион, Область: России московская обл.
Город: Орехово-Зуево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Утяжка на флаконе

#22 Сообщение puxass » 05 мар 2015, 15:24

Размер малой оси флакона33 мм

puxass
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 12:27
Страна, Регион, Область: России московская обл.
Город: Орехово-Зуево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Утяжка на флаконе

#23 Сообщение puxass » 05 мар 2015, 15:29

На выходе у матрицы круглое сечение, если оно должно быть овальным ,то Дорн остаётся круглым или тоже под овал?
Вложения
1425555226222.jpg

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Утяжка на флаконе

#24 Сообщение kei0112 » 06 мар 2015, 10:01

puxass писал(а):На выходе у матрицы круглое сечение, если оно должно быть овальным ,то Дорн остаётся круглым или тоже под овал?
конечно- круглый. вы же их не совместите по осям овалов.
большая ось матрицы выставляется вдоль оси смыкания ( все матрицы ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫСТАВЛЕНЫ ОЧЕНЬ ЧЕТКО в одну линию).за счет увеличения размера оси овала зазор между дорном и матрицей будет больше, материал толще, растяжка лучше.
но мне кажется, что вам нужны другие размеры зазора ( наверное) - советовать трудно, пока сам не увидешь.
пока как то так.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Утяжка на флаконе

#25 Сообщение kei0112 » 06 мар 2015, 10:04

какие размеры по большой оси у флакона и у получаемого литника внизу и в верху). кажется нужны большие размеры по диаметру рукава.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Утяжка на флаконе

#26 Сообщение kei0112 » 06 мар 2015, 10:05

какая прибыль сверху.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 127 гостей