UDB файлы на российские полимеры

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
МихалИваныч
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 219 раз

UDB файлы на российские полимеры

#1 Сообщение МихалИваныч » 23 июл 2020, 09:14

Ни для кого (кроме очевидно мощных российских нефтехимиков) не секрет, что для того, чтобы сделать приличную прессформу нужно провести анализ проливаемости в МолдФлоу или аналогичных программах. Для этого необходимо обладать информацией о применяемом полимерном сырье. Эта информация должна быть сконцентрирована в универсальном международном формате файле базы данных UDB. Указанный файл загружается в программу и она имитирует литье по трехмерной модели изделия довольно корректно.
Так вот, я пока не встречал, чтобы хоть один российский производитель крупнотоннажных полимеров предоставил хоть один такой файл. Поправьте если не прав. Вроде бы что-то такое делает Полипластик, за что ему большое спасибо.
На днях совершенно позорно повел себя лидер российской нефтехимии Сибур. На просьбу об UDB файле они прислали свой позорный даташит на листочке. Что говорит либо о большой некомпетентности, либо о немалой нахальности работающих там товарищей. Такие все из себя супер-лидеры все в дополненной реальности аки тот Греф и несчастный файл разработать не в состоянии.
Собственно вопрос, кто всё-таки дает файлы и на какие марки?
За это сообщение автора МихалИваныч поблагодарил:
AAN
Рейтинг: 5%
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: UDB файлы на российские полимеры

#2 Сообщение ver2hay » 23 июл 2020, 10:38

МихалИваныч писал(а):
23 июл 2020, 09:14
Ни для кого (кроме очевидно мощных российских нефтехимиков) не секрет, что для того, чтобы сделать приличную прессформу нужно провести анализ проливаемости в МолдФлоу или аналогичных программах. Для этого необходимо обладать информацией о применяемом полимерном сырье. Эта информация должна быть сконцентрирована в универсальном международном формате файле базы данных UDB. Указанный файл загружается в программу и она имитирует литье по трехмерной модели изделия довольно корректно.
Так вот, я пока не встречал, чтобы хоть один российский производитель крупнотоннажных полимеров предоставил хоть один такой файл. Поправьте если не прав. Вроде бы что-то такое делает Полипластик, за что ему большое спасибо.
На днях совершенно позорно повел себя лидер российской нефтехимии Сибур. На просьбу об UDB файле они прислали свой позорный даташит на листочке. Что говорит либо о большой некомпетентности, либо о немалой нахальности работающих там товарищей. Такие все из себя супер-лидеры все в дополненной реальности аки тот Греф и несчастный файл разработать не в состоянии.
Собственно вопрос, кто всё-таки дает файлы и на какие марки?
Последний раз открывал moldflow года два назад, могу запамятовать...там же вроде есть возможность ввода данных в случае отсутствия сырья в базе.

KsunReh
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 193 раза

Re: UDB файлы на российские полимеры

#3 Сообщение KsunReh » 23 июл 2020, 15:16

Данные конечно можно вбить самому в любой программе, моделирующей процесс литья, но вот где их взять то? По моему скромному мнению это одна из основных причин по которой такие данные не предоставляются, а вовсе не лень или нахальность: в России крупные покупатели редко требуют подобную информацию, вот и нет стимула заморачиваться с испытаниями (считай доп. затраты) с целью определения необходимых для базы характеристик. А у многих местечковых производителей (ТЭПов, например) и возможности то нет скорее всего собрать всю необходимую инфу по своему материалу.

Далее, в принципе для большинства расчетов в программах симуляции достаточно будет подобрать аналог из базы по типу полимера и ПТР, некоторые вещи абсолютно схожи даже на разных типах полимеров (мы так считали воздушные ловушки на сложной детали - потом практика полностью сошлась с теорией :-ok-: )
За это сообщение автора KsunReh поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: UDB файлы на российские полимеры

#4 Сообщение ver2hay » 23 июл 2020, 17:17

KsunReh писал(а):
23 июл 2020, 15:16
Данные конечно можно вбить самому в любой программе, моделирующей процесс литья, но вот где их взять то? По моему скромному мнению это одна из основных причин по которой такие данные не предоставляются, а вовсе не лень или нахальность: в России крупные покупатели редко требуют подобную информацию, вот и нет стимула заморачиваться с испытаниями (считай доп. затраты) с целью определения необходимых для базы характеристик. А у многих местечковых производителей (ТЭПов, например) и возможности то нет скорее всего собрать всю необходимую инфу по своему материалу.

Далее, в принципе для большинства расчетов в программах симуляции достаточно будет подобрать аналог из базы по типу полимера и ПТР, некоторые вещи абсолютно схожи даже на разных типах полимеров (мы так считали воздушные ловушки на сложной детали - потом практика полностью сошлась с теорией :-ok-: )
Да он по ПТР и типу полимера рассчитает,
я конечно понимаю что вам нужна реологическая кривая по скорости сдвига на каждый градус....

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: UDB файлы на российские полимеры

#5 Сообщение ПолиАндр » 23 июл 2020, 18:17

Пластограф ... наше фсё ...
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
ver2hay
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: UDB файлы на российские полимеры

#6 Сообщение ver2hay » 23 июл 2020, 21:06

KsunReh писал(а):
23 июл 2020, 15:16
Данные конечно можно вбить самому в любой программе, моделирующей процесс литья, но вот где их взять то? По моему скромному мнению это одна из основных причин по которой такие данные не предоставляются, а вовсе не лень или нахальность: в России крупные покупатели редко требуют подобную информацию, вот и нет стимула заморачиваться с испытаниями (считай доп. затраты) с целью определения необходимых для базы характеристик. А у многих местечковых производителей (ТЭПов, например) и возможности то нет скорее всего собрать всю необходимую инфу по своему материалу.

Далее, в принципе для большинства расчетов в программах симуляции достаточно будет подобрать аналог из базы по типу полимера и ПТР, некоторые вещи абсолютно схожи даже на разных типах полимеров (мы так считали воздушные ловушки на сложной детали - потом практика полностью сошлась с теорией :-ok-: )
Аналог по ПТР и базе пластика - это 100% попадание по данным)

МихалИваныч
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: UDB файлы на российские полимеры

#7 Сообщение МихалИваныч » 14 авг 2020, 10:21

Кривая и градус нам не надо.
Всё проще. Есть изготовитель форм и он гарантирует качество при наличии UDB файла. Можете ему на пальцах долго объяснять, что у нас так принято уходить от ответственности и выдавать размытые характеристики на бумажке. Боюсь, не поймут.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: UDB файлы на российские полимеры

#8 Сообщение Maks42 » 14 авг 2020, 10:29

Если я не ошибаюсь, Полипластик заказывал UDB файлы у И.А. Барвинского http://www.barvinsky.ru/
Yo'q urush!

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей