Подскажите по PP-R

[Бор]

Ищу полипропилен -гомополимер PP-R 100.
По общению с спекулянтами вроде как Российские аналоги есть, но только номинально - есть названия марок, а живьём нет. Может кто подскажет с кем пообщаться?
Спасибо!

Отдельно вопросик: есть PP-R 80, новая марка PP-R100. Якобы основное отличие стойкость изделий более высоким температурам эксплуатации, но также идёт слух, что это профанация - PP-R100 это тотже PP-R80. Может кто в теме?

[Maks42]

www.europlastic.ru/goods/41.htm как вариант.

[Бор]

Спасибо. Но вроде как я выяснил это всё переходные марки Нижнекамского завода, живьём они его не делают. а переходные марки этож смесь всего что попало - когда-то я работал с их полистиролом и периодически нам закидывали тоже хитрые марки где подмес вспененого полистирола был.

[Maks42]

Это не переходная марка, но до Европы им пока далеко.

[Бор]

Не торгуют этой маркой - он появляется с переменными свойствами и ограниченными партиями и дистрибьютеры не сильно с ним работают. Ненадёжно.

[001]

как понимаю из других тем вы хотите делать из гомополимер PP-R 100 фитинги для водоснабжения? почему не из рандом??*? если есть есть понимание объесните??? сам только начал это прорабатывать

[Maks42]

РР-R это и есть рэндом

[Бор]

Вообще я понял одно - никто не знает как правильно назвать данную марку полипропилена, в обозначениях на изделиях вообще лепят дублирующие друг друга обозначения!Одни называют его рандом сополимер пропилена, другие блок сополимер, третьи статистический полипропилен. Помоему самое правильное название последнее - оно хотя бы сущность его отражает.
Может в форуме кто из технологов по процессу производства полимеров есть. Рассудите.

[Maks42]

По-русски статистический, а по-английски рэндом
Хаотичное расположение молекул этилена между молекулами пропилена.

[001]

какие есть отечественные производители РР-R кроме Томского и Нижнекамского?

[Наталья Александровна]

какие есть отечественные производители РР-R кроме Томского и Нижнекамского?

УфаОргСинтез делают хороший ПП. НО нет стабильности в поставках. :(
(или мы уж слишком много кушаем :? )

[леха]

По-русски статистический, а по-английски рэндом
Хаотичное расположение молекул этилена между молекулами пропилена.

В статсотолимере пропилен атакический , а блоксополимере упорядочнные связи этилена с изотактическим пропиленом ? Или как обычно я всё попутал ? :oops: Можно ли назвать рандомом статсополимер пропилена ,этилена и бутена и как ввод последнего изменит свойства ? :?

[001]

какие есть отечественные производители РР-R кроме Томского и Нижнекамского?

УфаОргСинтез делают хороший ПП. НО нет стабильности в поставках. :(
(или мы уж слишком много кушаем :? )

УфаОргСинтез делает PP-R ??

[Maks42]

В статсотолимере пропилен атакический , а блоксополимере упорядочнные связи этилена с изотактическим пропиленом ?

ПП:
- атактический (каучукоподобный): присоединение молекул голова-голова или хвост-хвост,
- изотактический (обычный): присоединение молекул голова-хвост.
Сополимеры ПП (изотактического):
- блок: идут большие блоки пропилена, затем маленькие блоки этилена,
- стат: среди молекул пропилена хаотично расположены молекулы этилена.

Можно ли назвать рандомом статсополимер пропилена ,этилена и бутена и как ввод последнего изменит свойства ? :?

Скорее нельзя, бутен сделает сополимер аморфнее и снизит температуру плавления.

[леха]

Огромное спасибо за головы и хвосты . На сайте http://www.100panel.ru/publ/8-1-0-528 вероятно в PP-R;PP-R-HMW;PP-R-LMW попутали «атактический» с «статистический».Значит RANDOM –это статсополимер пропилена и этилена с средней молекулярной массой ?
Статистический сополимер полипропилена имеет кристаллическую структуру. Существует две разновидности статистического сополимера - прозрачный и непрозрачный Прозрачный - используется для изготовления тонкостенного упаковочного материала для пищевых продуктов, пленок для ламинирования, листов.
Непрозрачный — используется для производства труб и фитингов для систем горячего водоснабжения.
Как их отличить по маркировке и какая разница в строении ?

[Maks42]

Огромное спасибо за головы и хвосты . На сайте http://www.100panel.ru/publ/8-1-0-528 вероятно в PP-R;PP-R-HMW;PP-R-LMW попутали «атактический» с «статистический».Значит RANDOM –это статсополимер пропилена и этилена с средней молекулярной массой ?

Попутали, HMW - с высокой, LMW - с низкой, если не указано, то с любой молекулярной массой. Для труб и фитингов используют марки с низким ПТР (высокой молекулярной массой).

Статистический сополимер полипропилена имеет кристаллическую структуру. Существует две разновидности статистического сополимера - прозрачный и непрозрачный Прозрачный - используется для изготовления тонкостенного упаковочного материала для пищевых продуктов, пленок для ламинирования, листов.
Непрозрачный — используется для производства труб и фитингов для систем горячего водоснабжения.
Как их отличить по маркировке и какая разница в строении ?

Статистический ПП имеет самую низкокристаллическую структуру по сравнению с блоксополимером или гомополимером, поэтому он самый прозрачный. Для еще большего повышения прозрачности в некоторые марки добавляют нуклеатор, который уменьшает размеры кристаллов, наличие нуклеатора надо смотреть в описании.

[Бор]

Товарищи, вот копия из ТУ 2248 трубы и фитинги из сополимеров: пропилена "Рекомендуется применять следующие марки сополимеров пропилена:
• блоксополимер пропилена марки бален 02003 по ТУ 2211-020-00203521-96;
• статистический сополимер пропилена марок 23007-ЗОВ, 23007-ЗОТ, 23007С-ЗОВ, 23007С-ЗОТ по ТУ 2211-063-05796653-99;
• "рандом сополимер пропилена" марки RA 130 Е (Финляндия);
• "рандом сополимер пропилена" марки TIPPLEN CS 4-8000N (Венгрия); и др. "Как видите тут и блоксополимер и рандом сополимер и статистический сополимер - так есть между ними разница или нет? Они все имеют схожие характеристики?
Подсобите, вроде как в тему спецы подключились. Может ссылочку на книгу полезную кинете, буду благодарен.

[001]

блоксополимер пропилена марки бален 02003. могу ошибаться, но не из этого пол страны полипропиленовую канализационную трубу гонит???

[Бор]

001 - Вы явно ошибаетесь. Помоему канализацию гонят из полиэтилена, но уж точно что не из 02003 - у него низкий ПТР, да и по логике дороже должен быть.

[001]

не из полиэтилена это точно по крайней мере последнее ВРЕМЯ

[леха]

так есть между ними разница или нет? Блоксополимеры в отличии от статсополимеров производят по двух реакторной схеме и % этилена в блоксополимерах значительно выше + разница в строении макромолекул .Возможно % этилена изменит температуру плавления ,теплопроводность и теплостойкость . И возможно поэтому изделие из статистического сополимера могут эксплуатироваться при более высоких температурах чем из блочных,а блочный выдержит более низкую температуру чем статистический. Random-можно перевести как – «случайный , хаотичный» ,но независимо от перевода это статистический сополимер ,который будет иметь меньший модуль упругости чем блочный. Надеюсь что если я опять накосячил- то Maks42 исправит ошибку.

[Бор]

леха - как я цитировал выше выписку из ТУ, там фигурируют оба "собрата":блоксополимер и рандом сополимер, и вроде как применяются для одной цели. На всех изделиях идёт маркировка PP-RC тип 3 PN25- подразумевается что изготовлено из супер-пупер ПП, который держит 95 градусов и кратковременно 100 и ещё и при давлении 25 атмосфер.
Есть изделия из более простого "супер-пупер" ПП используются для горячего и холодного водоснабжения (но не отопления - тут температура выше) и давление пониже, есть ещё и ещё более "слабые" изделия - применяются только для холодного водоснабжения и ещё более низкое давление. Важно понять блоксополимер и рандом сополимер могут работать в одинаковых условиях - самых критических - для отопления (температура 95 градусов и давление 25 атмосфер)? И как это понять по характеристикам материала, и каким именно?
Спасибо тем кто сможет ответить на эти вопросики.

[леха]

В указанном Вами (ТУ-2248) блоки тип 2 и стат тип 3 (о деление на типы возможно блоки по% этилена ,а статы по молекулярным массам - точно не знаю) из таблицы в приложение А статы-(пп тип3) имеют значительные преимущества по давлению и сроку службы при повышении температуры .Из за большей «эластичности» стату легче выдержать колебания температур .И так как стат изготавливается по однореакторной схеме он дешевле блока.Возможно блок выдержит более высокую температуру но без давления .Из той же таблицы видно что 25ати при 95 град. –это рекламный трюк. Металические трубы для пром котлов пп не заменит так как давление в котле повышают для повышения температуры носителя до близких к температуре размягчения пп.

[Бор]

леха - спасибо. Я как-то видно не совсем внимательно почитал это ТУ и спасибо за полный расклад по этим материалам.

[001]

кто нибудь работал со стеклонаполненным материалом? ПП-R+GF

[Maks42]

блоксополимер пропилена марки бален 02003. могу ошибаться, но не из этого пол страны полипропиленовую канализационную трубу гонит???

Из полипропилена, но скорее из 23007-З0Т и не только канализационную, но и напорную.

так есть между ними разница или нет? Блоксополимеры в отличии от статсополимеров производят по двух реакторной схеме и % этилена в блоксополимерах значительно выше + разница в строении макромолекул .Возможно % этилена изменит температуру плавления ,теплопроводность и теплостойкость . И возможно поэтому изделие из статистического сополимера могут эксплуатироваться при более высоких температурах чем из блочных,а блочный выдержит более низкую температуру чем статистический. Random-можно перевести как – «случайный , хаотичный» ,но независимо от перевода это статистический сополимер ,который будет иметь меньший модуль упругости чем блочный. Надеюсь что если я опять накосячил- то Maks42 исправит ошибку.

Поправляю:
- процент этилена в блоксополимере и статсополимере может быть одинаковым, а разница в свойствах обусловлена преимущественно разницей в строении макромолекул,
- в блоксополимере есть этиленовые блоки, которые повышают морозостойкость, поэтому он самый морозостойкий,
- у статсополимера самая аморфная структура, поэтому он самый мягкий и прозрачный, он выдерживает не большую температуру, чем блоксополимер, просто при высокой температуре и давлении он долговечнее.

кто нибудь работал со стеклонаполненным материалом? ПП-R+GF

Я работал, но только с PP-H+GF. Вам он нужен для трехслойной трубы?

[леха]

Maks 42 ещё раз спасибо . В ту 2248 регламентирован % ввода вторичного PP-R. А как изменится физ-мех дроблёнки и вторичной гранулы PP-R ? И как правильно выбрать краситель для фитенгов отпления ( вероятно белый и серый ) ?

[Maks42]

При переработке ПП деструктирует с повышением ПТР и ухудшением физ-мехов. Поэтому у вторичного сырье обязательно нужно проверять ПТР, если он значительно выше ПТР первичного сырья, то такое вторичное сырье лучше не использовать.
Концентрат красителя лучше брать импортный, желательно на основе ПП или, в крайнем случае, на основе линейного ПЭ, как вариант от Cabot, продает ЕТС.

[vhmara]

Интересно, а существуют марки, где атактические фрагменты чередуются с изотактическими?

[Maks42]

Почитайте про технологию Catalloy.