POM (полиоксиметилен)

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Поблагодарили: 18 раз

POM (полиоксиметилен)

#1 Сообщение Serjio » 28 июн 2009, 11:51

Мне предстоит начать работать с POM. :shock:
Сначала заказывать формы потом перерабатывать. Детали на выходе должны быть красного цвета. Имею опыт работы только c SAN, ABS, PMMA, PC, PP, PE. Вот и хочу спросить об особенностях материала.
:?:
Есть ли особенности в пресформах?
Конструктор заложил усадку 2%. Деталь имеет резьбу, которая формируется в обеих полуформах. Заложили отрывной литник.
:?:
Какие особенности переработки?
Говорят что если долго держать в шнеке под нагревом то рванёт. :shock: У меня уже при налаженном процессе ожидается время нахождения в узле пластификации более 6-и минут. :roll:
В книге вроде прочитал что эксплуатировать можно при 110 град С а перерабатывать при 160С. :shock: Какой маленький разрыв :!: У ABS 90С и 240С.
Так и не понял надо POM сушить или нет? :roll: Температура сушки? В книке 100-110С упоминалось. :shock: Что-то это дофига. Наверное придётся в сушильный бункер в перчатках лазить. :roll:
:?:
Как материал окрашивать? Чем? Хотелось бы суперконцентратом в гранулах. Подходит только на POM основе? Подскажите кто поставляет. :roll:
Успешной Вам переработки полимеров!

Иванов Сергей
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 15:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва

#2 Сообщение Иванов Сергей » 28 июн 2009, 15:07

Коллега Serjio, Вы же в Москве, потратьте полдня, приезжайте к нам в Институт пластмасс со списком Ваших вопросов. Пообщаетесь со специалистами (не со мной), с теми, кто у нас ПОМ знает и волокна из него делает, глядишь, они на что-то из Вашего списка и ответят. А остальное - доберете здесь на сайте...
Из всего. что связано с переработкой ПОМ, твердо знаю только одно - отлитые детали из него охлаждать в ванне с проточной водой, а то пахнут они ОЧЕНЬ сильно...
"...если кто не хочет трудиться, тот и не ешь" (2 Фес. 3,10)

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Поблагодарили: 18 раз

#3 Сообщение Serjio » 28 июн 2009, 20:51

Иванов Сергей писал(а):Коллега Serjio, Вы же в Москве, потратьте полдня, приезжайте к нам в Институт пластмасс со списком Ваших вопросов.
Это на ш. Энтузиастов?
Я от Вас очень неподалёку. :wink:
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Поблагодарили: 18 раз

#4 Сообщение Serjio » 28 июн 2009, 20:56

Иванов Сергей писал(а): Из всего. что связано с переработкой ПОМ, твердо знаю только одно - отлитые детали из него охлаждать в ванне с проточной водой, а то пахнут они ОЧЕНЬ сильно...
Ой! :shock: :shock: :shock:
Действительно воняет?
Но у меня отливки слава богу маленькие. Две детали кажется каждая меньше 2гр + литник.
А ведь в проспектах про вонь не написали. :idea:
"ПОМ самый лучший материал" и т. д. :twisted:
Успешной Вам переработки полимеров!

Иванов Сергей
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 15:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва

#5 Сообщение Иванов Сергей » 28 июн 2009, 21:05

По поводу запаха формальдегида - не исключено, что это старая информация и касалась она в основном плохо стабилизированного отечественного ПОМ.
На импортном сырье (особенно на тиконовском) ситуация должна быть лучше, может ванна Вам и не понадобится :) но вот вытяжку, скорее всего, потребуется все равно усилить.
Последний раз редактировалось Иванов Сергей 29 июн 2009, 19:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Поблагодарили: 18 раз

#6 Сообщение Serjio » 28 июн 2009, 22:04

А правда говорят что POM от Дюпона и POM от Тиконы совсем разные POM?
Успешной Вам переработки полимеров!

Иванов Сергей
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 15:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва

#7 Сообщение Иванов Сергей » 28 июн 2009, 22:16

Да, Тикона делает только сополимер формальдегида с диоксоланом, а Дюпон - еще и гомополимер формальдегида. Это разные полимеры, но с точки зрения переработки сополимер, наверное, лучше, стабильнее...
Я-то импортные ПОМ не очень знаю, я все больше нашими интересовался (когда они еще были)...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Поблагодарили: 18 раз

#8 Сообщение Serjio » 28 июн 2009, 22:22

О!
Сополимер и гомополимер :idea:
В чём разница?
BASF делает сополимер или гомополимер?
Успешной Вам переработки полимеров!

Иванов Сергей
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 15:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва

#9 Сообщение Иванов Сергей » 28 июн 2009, 22:43

Тикона - это не БАСФ, Тикона - это бывший Хёхст...
Тикона делает только сополимер, гомополимер она делать не умеет.
Дюпон - родоначальник ПОМ, именно у него мы "слизывали" в советское время технологию его производства, Дюпон умеет делать и то, и то...
Кстати, технологию производства ПОМ не особо-то в мире купишь (не хотят знатоки ее продавать кому не попадя, опасаются конкуренции), это Вам не полистирол.
В чем разница между гомо-, и сополимерами? Сополимеры менее жесткие, более эластичные, менее теплостойкие, но более термостабильные, менее твердые, более текучие...
Смотри "Энциклопедию полимеров", т.2 статья "Полиметиленоксид".
Думаю, что для Ваших целей это без разницы (если, конечно, заказчик не указал какую-то конкретную марку ПОМ).

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Поблагодарили: 4 раза
Ukraine

#10 Сообщение SBM » 28 июн 2009, 22:49

ПОМ (Полиформальдегид) имеет довольно небольшую усадку (0.5 -1.5%).
Сушится лучше всего в вакууме при 100 -110 или в сухом воздухе.
При сильной деструкции и переработке выделяет формальдегид. Необходимо обеспечить хорошую вентиляцию. В помещениях где харняся изделия или сырье не жывут таканы и мишиы :shock: .
Для литья лучше подходит нуклеированные сополимеры фольмардегида с диоксоланом (они имеют наименшую усадку)
Взрываться при переработке может, например в присутсвии хлориствых и др. галогено соднржащих соединению, например остатков ПВХ, анипиренов... (он не взвываяется, а идет быстрая каталитическая реакция разложения)

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Поблагодарили: 4 раза
Ukraine

#11 Сообщение SBM » 28 июн 2009, 23:01

Окрашивать можно органическими красиелями (без галогенидов) например жидкими, основа будед играть роль смазки.
Насколь мне известно ПОМ красися красителями на универсальной (восковой) осноые и на основе "ЛЛДПЭ".
Перед использованием краситель лучше испытать на лаб экструдере.
При выборе красителя следует учытывать предпологаемый % обратных отходов, если он мал то можно красить и ПЭ если очень велик то лучше заказать краситель на основе ПОМ.
Усадку лучше точно выяснить перед закказом формы, така как для Всех ПОМов она довольно низка, кажется, что 2% многовато :?
Импортные марки, поставляемые в гемпетичных мешках сушить возможно и не прирйдется, так как они сушатся перед затаркой.
Признаки недосушки - раковины и разводы на поверхности, пузырьки, разовы в цвета, т.е. колебания вязкости и газообразоввание.
Чистка оборудования - ПЭ, рекомендуется регулярно.
Настоящий Бендеровец

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Поблагодарили: 18 раз

#12 Сообщение Serjio » 29 июн 2009, 10:07

SBM писал(а): Чистка оборудования - ПЭ, рекомендуется регулярно.
:shock: Что в оборудовании чистить?
Шнек? Вакуумный загрузчик? :?:
SBM писал(а):ПОМ (Полиформальдегид) .....
А не Полиоксиметилен? Или это одно и то же?
Иванов Сергей писал(а):Тикона - это не БАСФ, Тикона - это бывший Хёхст...
Да понятно. Я это и не писал. Только ПОМ ещё и БАСФ делает. :P
Последний раз редактировалось Serjio 29 июн 2009, 10:12, всего редактировалось 1 раз.
Успешной Вам переработки полимеров!

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Поблагодарили: 4 раза
Ukraine

#13 Сообщение SBM » 29 июн 2009, 14:09

Полиформальдегид(СССР) = полиоксиметилен(западный мир)

Инфо:
http://rapidshare.com/files/68075853/Ka ... stmass.zip

vasiliy
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 17:02

#14 Сообщение vasiliy » 29 июн 2009, 18:16

Температура формы: 60 - 120 оС (оптимально 80 - 90 оС).
Скорость впрыска: материал быстро кристаллизуется, требует высокой скорости впрыска.
Макс. скорости сдвига при впрыске: 40000 1/с.
Давление выдержки: 50 - 80; 75 - 110; 60 - 120 МПа.
Линейная скорость вращения шнека при загрузке: 200 - 500 мм/с (для сополимера); 100 - 300 мм/с (для гомополимера).
Противодавление: < 0.25 - 1 МПа.
Подушка (крайнее переднее положение шнека): 3 - 6 мм.
Температура потери текучести: 160 - 170 оС.
Допускается добавление макс. 20 - 25 % вторичного материала.
Максимальное время нахождения при температуре 210 оС для сополимера: 30 мин, для гомополимера: 15 мин. При перегреве выделяется формальдегид, который может взрываться в цилиндре машины. При небольших перерывах в работе рекомендуется снизить температуру цилиндра.
Нельзя совмещать на одной машине переработку POM и PVC, TE(PE-C), т.к. при переработке этих материалов выделяется HCl, вызывающий разложение POM.
Примечание: Режим литья конкретной марки может отличаться от приведенных здесь данных.

Сушка

Допустимая влажность: < 0.15 - 0.2 %.
Температура сушки: 70 - 120 оС.
Время сушки: 3 - 5 ч (время сушки зависит от типа сушилки). При хранении в герметичной упаковке сушка не требуется.
Точка росы (осушенного воздуха): -32 оС.

vasiliy
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 17:02

#15 Сообщение vasiliy » 29 июн 2009, 18:17

материал: фирма: сопло: зона 3: зона 2: зона 1: бункер: примечание:
ПФЛЭ-4.5 Уралхимпласт 190-200 180-190 170-180 160-170 СО, ненаполнен.
ПФЛЭ-7.5 Уралхимпласт 190-200 180-190 170-180 160-170 СО, ненаполнен.
ПФЛ-10 Уралхимпласт 190-200 180-190 170-180 160-170 СО, ненаполнен.
ПФЛ-16 Уралхимпласт 190-200 180-190 170-180 160-170 СО, ненаполнен.
ПФЛ-30 Уралхимпласт 190-200 180-190 170-180 160-170 СО, ненаполнен.
Lucel FW700S LG 180-200 180-200 170-190 160-180 CO, антифрикц.
Lucel HI510 LG 180-200 180-200 170-190 160-180 CO, ударопрочный
Lucel N115 LG 190-200 190-200 180-200 160-180 CO, ненаполнен.
Lucel N127AS LG 190-200 190-200 180-200 160-180 CO, с антистатиком

vasiliy
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 17:02

#16 Сообщение vasiliy » 29 июн 2009, 18:18

по крайней мере так говорит справочник

Иванов Сергей
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 15:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва

#17 Сообщение Иванов Сергей » 29 июн 2009, 19:01

Ну, Уралхимпластовского ПФЛ и ПФЛЭ больше нет, вечная им память...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Поблагодарили: 18 раз

#18 Сообщение Serjio » 29 июн 2009, 20:22

Здорово! :lol:

А что с окраской?
В литературе упоминается жидкий краситель. Это вообще большой геморрой? :?:
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Поблагодарили: 18 раз

#19 Сообщение Serjio » 02 июл 2009, 12:58

Народ, а что про POM ещё никто ничего не знает?
:lol:
Расскажите ещё что-нибудь.
:lol:
Успешной Вам переработки полимеров!

ЕвгенийЯ
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 22:34

#20 Сообщение ЕвгенийЯ » 03 июл 2009, 09:25

Почему не знаем работал на Kepital производства Корея материал понравился.Сушили 2 часа при Т=80 гр. Из данного материала изготавливаются ручки стеклоподьемника и многое другое на ВАЗ.Но все про материал рассказали особенно добавить-то и не чего :shock: Температура переработки 160-185.Усадка 2%.Поставка натурального цвета или с красителем черного цвета(уже в мешках с материалом).Иногда приходилось красить самим 2-3% краситель "Барс-2"на основе ПЭВД.Сразу увеличиваеться %брака-дефект серебро(естественно).Но приходилось идти на потери т.к.за спиной конвейер.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Поблагодарили: 18 раз

#21 Сообщение Serjio » 03 июл 2009, 10:11

ЕвгенийЯ писал(а):Иногда приходилось красить самим 2-3% краситель "Барс-2"на основе ПЭВД.Сразу увеличиваеться %брака-дефект серебро(естественно).Но приходилось идти на потери т.к.за спиной конвейер.
Можно красить суперконцентратом на основе других полимеров?
:?:
Каких?
Успешной Вам переработки полимеров!

ЛЛЛ
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 07:23

#22 Сообщение ЛЛЛ » 06 июл 2009, 07:50

Делали очень много шестеренок для видеомагнитофонов, нормально перерабатывается, только вот с усадка вроде у него 2,5%, и сушить его надо обязательлно, и не надо оставлять в материальном цилиндре, перегреется - взорвется, на обед - сбрасывали температуру градусов на 50, лучше перерабатывается сополимер, а гомополимер - чаще взрывается, надо следить за ПТР, а то придется режимы пересматривать, а красить попробуйте жирорастворимыми пигментами. Это порошок, правда все будете в красителе, но с мылом все отмывается :lol:

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Поблагодарили: 18 раз

#23 Сообщение Serjio » 06 июл 2009, 12:26

Спасибо! :lol:
ЛЛЛ, а вы как осуществляли дозирование пигмента?
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
blackcat
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 13 янв 2008, 13:41
Страна, Регион, Область: Россия, Ленинградская область
Город: Гатчина
Поблагодарили: 2 раза

#24 Сообщение blackcat » 10 июл 2009, 19:33

Serjio, если порошком красить будете, то месить в "пьяной бочке" и сделайте коллективу душ.... въедается эта зараза по страшному - на одном станке год с порошками работали, так у него после этого уже два года бункер внутри красного отенка (и это не ражавчина)

А сушка обязательна, так как этот ПОМ не только от перегрева взрыввается, но и когда влаги много тоже бабахает хорошо.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Поблагодарили: 18 раз

#25 Сообщение Serjio » 10 июл 2009, 20:01

:lol:
Душ уже есть.
А что это за "пьяная бочка"? :shock:
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
blackcat
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 13 янв 2008, 13:41
Страна, Регион, Область: Россия, Ленинградская область
Город: Гатчина
Поблагодарили: 2 раза

#26 Сообщение blackcat » 10 июл 2009, 20:21

Serjio, смеситель такой, ёмкость, цилиндр, установленный на станине под углом, эта ёмкость может вращаться от привода (электродвигатель), у ёмкости есть горловина, через которую материал и краситель засыпают и ссыпают.

Есть конечно и дозаторы, но это штука и дорогая и для порошков мало эффективная.

Если нужно, то в понедельник могу положить фото "пьяной бочки", правда в очень непотребном виде, я её в цех со свалки притащил, вдруг понадобиться.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Поблагодарили: 18 раз

#27 Сообщение Serjio » 10 июл 2009, 20:43

Фото положите.
Успешной Вам переработки полимеров!

Иванов Сергей
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 15:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва

#28 Сообщение Иванов Сергей » 10 июл 2009, 20:51

Вместо "пьяной бочки" мы используем обычные серийные бетономешалки - и нормально. А чтобы не пылило - толстой пленкой затягиваем горловину...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Поблагодарили: 18 раз

#29 Сообщение Serjio » 10 июл 2009, 22:47

Иванов Сергей писал(а):Вместо "пьяной бочки" мы используем обычные серийные бетономешалки - и нормально. А чтобы не пылило - толстой пленкой затягиваем горловину...
То же мысль. :wink:
А что суперконцентрат красный для POM нереально достать?
Успешной Вам переработки полимеров!

Иванов Сергей
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 15:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва

#30 Сообщение Иванов Сергей » 11 июл 2009, 08:38

Почему нереально, может подойти тот же, что и для поликарбоната, на основе алкидных смол (см. соотв.тему), в Звенигороде Эколор делает...

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя