Условия испытания и конечная влажность PA

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
ver2hay
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 99 раз

Условия испытания и конечная влажность PA

#1 Сообщение ver2hay » 26 мар 2021, 08:53

Добрый день,
Скажите, пожалуйста, условия испытания проверки влажности к примеру на PA6 GF40? Давно этим не занимался из памяти все вылетело...( Конечная влажность для правильного процесса.
Я для конечной влажности понимаю 0.2% , но где-то пишут 0.15%. Сушилки Koch, ниже 0.23% не могут опустить влажность....может агент устарел....помню на Motan доводили до 0.07% для PA 11, 12.

Артур69
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1317 раз

Re: Условия испытания и конечная влажность PA

#2 Сообщение Артур69 » 26 мар 2021, 11:06

ver2hay писал(а):
26 мар 2021, 08:53
Добрый день,
Скажите, пожалуйста, условия испытания проверки влажности к примеру на PA6 GF40? Давно этим не занимался из памяти все вылетело...( Конечная влажность для правильного процесса.
Я для конечной влажности понимаю 0.2% , но где-то пишут 0.15%. Сушилки Koch, ниже 0.23% не могут опустить влажность....может агент устарел....помню на Motan доводили до 0.07% для PA 11, 12.
0,23 чуть многовато, но думаю не столь критично. Или появились проблемы с литьём? В идеале конечно до 0,1 , но не всегда удается. Точка росы поднимается? Может и клинить, не переключать снаряды. Не знаю какой у вас. Некоторые переключают по времени , некоторый от точки росы. -30 вроде должен переключать на другой . Может конечно пришло время « снаряды» с агентом менять . На фильтрах жёлтого налёта нет ? И ещё. Если у вас несколько сушилок в общей системе , закрывайте заслонки на пустых . Какие заслонки , думаю знаете. Сзади на бункере .
Nein zum Krieg.

ver2hay
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 99 раз

Re: Условия испытания и конечная влажность PA

#3 Сообщение ver2hay » 26 мар 2021, 11:18

Артур69 писал(а):
26 мар 2021, 11:06
ver2hay писал(а):
26 мар 2021, 08:53
Добрый день,
Скажите, пожалуйста, условия испытания проверки влажности к примеру на PA6 GF40? Давно этим не занимался из памяти все вылетело...( Конечная влажность для правильного процесса.
Я для конечной влажности понимаю 0.2% , но где-то пишут 0.15%. Сушилки Koch, ниже 0.23% не могут опустить влажность....может агент устарел....помню на Motan доводили до 0.07% для PA 11, 12.
0,23 чуть многовато, но думаю не столь критично. Или появились проблемы с литьём? В идеале конечно до 0,1 , но не всегда удается. Точка росы поднимается? Может и клинить, не переключать снаряды. Не знаю какой у вас. Некоторые переключают по времени , некоторый от точки росы. -30 вроде должен переключать на другой . Может конечно пришло время « снаряды» с агентом менять . На фильтрах жёлтого налёта нет ? И ещё. Если у вас несколько сушилок в общей системе , закрывайте заслонки на пустых . Какие заслонки , думаю знаете. Сзади на бункере .
Артур,спасибо за ответ. Не могли бы вы уточнить при какой температуре и времени вы проводите испытания на влажность?

Артур69
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1317 раз

Re: Условия испытания и конечная влажность PA

#4 Сообщение Артур69 » 26 мар 2021, 12:11

Здесь сложнее. Испытания , не моя обязанность. Но могу узнать. Есть человек из контроля качества процесса , приходит меряет, сообщает результат. Наша задача добиться нужных нам значений остаточной влажности. Если у самих не получается, вызываем Koch. Все бункеры , 27 штук, примерно на одной температуре. 80 - 90 градусов. Для особых случаев конечно до 120.
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1317 раз

Re: Условия испытания и конечная влажность PA

#5 Сообщение Артур69 » 26 мар 2021, 18:19

Оказалось ещё скучнее ,чем я думал :-): Даже лаборантом не надо быть , никакой химии. Пришёл, пробу взял , засыпал , готов результат. Правда что эта машинка стоила не скажу, не знаю.
https://www.brabender-mt.de/en/products ... c-station/
Nein zum Krieg.

ver2hay
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 99 раз

Re: Условия испытания и конечная влажность PA

#6 Сообщение ver2hay » 27 мар 2021, 11:14

Артур69 писал(а):
26 мар 2021, 18:19
Оказалось ещё скучнее ,чем я думал :-): Даже лаборантом не надо быть , никакой химии. Пришёл, пробу взял , засыпал , готов результат. Правда что эта машинка стоила не скажу, не знаю.
https://www.brabender-mt.de/en/products ... c-station/
Да это то да...
Больше интересны условия испытаний. Температуры, время....

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12582
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Условия испытания и конечная влажность PA

#7 Сообщение Maks42 » 27 мар 2021, 12:05

А чем не устраивает классика, 105 С и до постоянного веса?
Yo'q urush!

ver2hay
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 99 раз

Re: Условия испытания и конечная влажность PA

#8 Сообщение ver2hay » 27 мар 2021, 16:46

Maks42 писал(а):
27 мар 2021, 12:05
А чем не устраивает классика, 105 С и до постоянного веса?
Вот именно я и позабыл классику) до постоянного веса, 10 мин много? в руководстве на влагомер ABS 10 мин, 140 °С (уже вызывает сомнения) , а на PA 6 вообще нет инфы)

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Условия испытания и конечная влажность PA

#9 Сообщение Максим Викторович » 27 мар 2021, 21:33

Влажность для НЕНАПОЛНЕННОГО полиамида 0,2% норм.
Для композиций Вы должны учитывать долю полимера и наполнителя. То есть для 40% наполненной композиции нормальная влажность 0,2*(1-0,4)=0,12%.
Есть статьи по этой теме, но я думаю и так все понятно.
За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарили (всего 3):
ver2hayПластСтерПолиАндр
Рейтинг: 15%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Условия испытания и конечная влажность PA

#10 Сообщение Максим Викторович » 27 мар 2021, 21:35

Если речь о ПТР для полиамидных композиций, то 230/2,16.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Артур69
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1317 раз

Re: Условия испытания и конечная влажность PA

#11 Сообщение Артур69 » 28 мар 2021, 00:29

ver2hay писал(а):
27 мар 2021, 11:14
Артур69 писал(а):
26 мар 2021, 18:19
Оказалось ещё скучнее ,чем я думал :-): Даже лаборантом не надо быть , никакой химии. Пришёл, пробу взял , засыпал , готов результат. Правда что эта машинка стоила не скажу, не знаю.
https://www.brabender-mt.de/en/products ... c-station/
Да это то да...
Больше интересны условия испытаний. Температуры, время....
Извините больше ничего не узнал. Все классические методы упрощаются современным оборудованием . Не надо знать параметры, надо знать к какому знаку палец прислонить :-): . Тупеем . Кстати а по Госту нельзя узнать? Номер местного DIN я знаю , но всё за отстегни :-):. Цуки буржуи . 100 евриков за ...
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12582
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Условия испытания и конечная влажность PA

#12 Сообщение Maks42 » 28 мар 2021, 09:56

ISO 15512 метод B, кулонометрическое титрование по Карлу Фишеру.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
Артур69ver2hay
Рейтинг: 10%
Yo'q urush!

Риэль
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 мар 2021, 15:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Условия испытания и конечная влажность PA

#13 Сообщение Риэль » 29 мар 2021, 10:10

Добрый день, значение влажности высушенных гранул ПА6 наполненного, нужно подбирать индивидуально, в зависимости от пресс-формы и ТПА. Бывают ситуации, когда при повышенной влажности (до 0,2%) изделие проливается лучше . Стандартно, влажность гранул ПА6 наполненного считается нормальным в диапазоне значений от 0,1 - 0,15%. Температура сушки тоже индивидуально, в зависимости от конструкции сушильной установки. Но рекомендуемая температура сушки гранул в диапазоне 75-85C, для предотвращения улетучивания добавок и НМС. Время сушки в зависимости от начальной влажности и вида сушилки, от 2-8 часов. Для определения влажности в гранулах, наиболее правильным является анализаторы выявляющие содержание чистой воды (Н2О).
За это сообщение автора Риэль поблагодарил:
ver2hay
Рейтинг: 5%

ver2hay
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 99 раз

Re: Условия испытания и конечная влажность PA

#14 Сообщение ver2hay » 29 мар 2021, 15:07

Добрый день,
Спасибо за отклики. Пересмотрели подход к сушке (стало 0,12%) и перелапатили режим, сейчас закинули в морозилку. При монтаже изделия трескались, а раньше такого не было...повышенная влага увеличивает эластичность и удлинение, у нас же больше нагрузки на модуль похожие, которые влага как раз сильно занижает
Заняться некому было этим вопросом, а я больше офисный работник....
Последний раз редактировалось ver2hay 29 мар 2021, 15:14, всего редактировалось 2 раза.

ver2hay
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 99 раз

Re: Условия испытания и конечная влажность PA

#15 Сообщение ver2hay » 29 мар 2021, 15:10

Максим Викторович писал(а):
27 мар 2021, 21:33
Влажность для НЕНАПОЛНЕННОГО полиамида 0,2% норм.
Для композиций Вы должны учитывать долю полимера и наполнителя. То есть для 40% наполненной композиции нормальная влажность 0,2*(1-0,4)=0,12%.
Есть статьи по этой теме, но я думаю и так все понятно.
А стекловолокно не поглощает влагу? не нашел на это ответ в интернете...

ver2hay
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 99 раз

Re: Условия испытания и конечная влажность PA

#16 Сообщение ver2hay » 29 мар 2021, 15:11

Полипластик говорит, что содержание влаги в их герметичных мешках не более 0.2% , а мы по факту замеряем там 0.26%.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12582
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Условия испытания и конечная влажность PA

#17 Сообщение Maks42 » 29 мар 2021, 15:25

Значит используете разные методики анализа.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Условия испытания и конечная влажность PA

#18 Сообщение Максим Викторович » 31 мар 2021, 00:15

Стекловолокно влагу не тянет - оно обработано силами (это исключает практически даже сорбцию из воздуха).
Влажность при литье важна для избежания дефектов (серебро, свили того же стекловолокна, про поры не стоит и говорить) и стабильности режимов литья. В любое время дня и года.
Если изделия "трещат", то есть такая операция, как отпуск.) Не тот, который на море, а когда изделия из полиамида бросают в горячую водичку, а иногда даже кипятят. Это позволяет готовому изделию достигнуть равновесной влажности (1-2%), при которой физмехи у него становятся заметно выше.
То есть сначала сушим чтобы гарантированно отлить деталь, а потом мочим деталь чтобы поднять физмехи. Ну или ждем месяц - сама натянет из воздуха влаги.
За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарили (всего 2):
ПолиАндрMaks42
Рейтинг: 10%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

ver2hay
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 99 раз

Re: Условия испытания и конечная влажность PA

#19 Сообщение ver2hay » 31 мар 2021, 08:38

Максим Викторович писал(а):
31 мар 2021, 00:15
Стекловолокно влагу не тянет - оно обработано силами (это исключает практически даже сорбцию из воздуха).
Влажность при литье важна для избежания дефектов (серебро, свили того же стекловолокна, про поры не стоит и говорить) и стабильности режимов литья. В любое время дня и года.
Если изделия "трещат", то есть такая операция, как отпуск.) Не тот, который на море, а когда изделия из полиамида бросают в горячую водичку, а иногда даже кипятят. Это позволяет готовому изделию достигнуть равновесной влажности (1-2%), при которой физмехи у него становятся заметно выше.
То есть сначала сушим чтобы гарантированно отлить деталь, а потом мочим деталь чтобы поднять физмехи. Ну или ждем месяц - сама натянет из воздуха влаги.
Замачивать деталь для физ.меха - проверим) Без выдержки в морозилке - все изделия работают наа "УРА" и соответствуют. ну достигнет оно равновесной влаги, но на морозостойкость это не повлияет, я думаю. Поэтому для испытаний пока просто заказали марку с наличием мод.добавки для эксплуатации в отрицательных температурах.

ver2hay
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 99 раз

Re: Условия испытания и конечная влажность PA

#20 Сообщение ver2hay » 13 апр 2021, 18:12

ver2hay писал(а):
31 мар 2021, 08:38
Максим Викторович писал(а):
31 мар 2021, 00:15
Стекловолокно влагу не тянет - оно обработано силами (это исключает практически даже сорбцию из воздуха).
Влажность при литье важна для избежания дефектов (серебро, свили того же стекловолокна, про поры не стоит и говорить) и стабильности режимов литья. В любое время дня и года.
Если изделия "трещат", то есть такая операция, как отпуск.) Не тот, который на море, а когда изделия из полиамида бросают в горячую водичку, а иногда даже кипятят. Это позволяет готовому изделию достигнуть равновесной влажности (1-2%), при которой физмехи у него становятся заметно выше.
То есть сначала сушим чтобы гарантированно отлить деталь, а потом мочим деталь чтобы поднять физмехи. Ну или ждем месяц - сама натянет из воздуха влаги.
Замачивать деталь для физ.меха - проверим) Без выдержки в морозилке - все изделия работают наа "УРА" и соответствуют. ну достигнет оно равновесной влаги, но на морозостойкость это не повлияет, я думаю. Поэтому для испытаний пока просто заказали марку с наличием мод.добавки для эксплуатации в отрицательных температурах.
Кому интересно, выдержка во влажной среде помогла, изделия проходят физ.мех при отрицательных температурах, но так как это лишние заморочки, то просто перешли на материал с морозостойкой добавкой, который еще при этом значительно дешевле.... :nez-nayu:
За это сообщение автора ver2hay поблагодарили (всего 2):
Артур69kor
Рейтинг: 10%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12582
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Условия испытания и конечная влажность PA

#21 Сообщение Maks42 » 14 апр 2021, 09:16

Озвучьте марку, пожалуйста.
Yo'q urush!

ver2hay
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 99 раз

Re: Условия испытания и конечная влажность PA

#22 Сообщение ver2hay » 14 апр 2021, 14:52

Maks42 писал(а):
14 апр 2021, 09:16
Озвучьте марку, пожалуйста.
Отправил в ЛС.

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей