Условия испытания и конечная влажность PA
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Условия испытания и конечная влажность PA
Добрый день,
Скажите, пожалуйста, условия испытания проверки влажности к примеру на PA6 GF40? Давно этим не занимался из памяти все вылетело...( Конечная влажность для правильного процесса.
Я для конечной влажности понимаю 0.2% , но где-то пишут 0.15%. Сушилки Koch, ниже 0.23% не могут опустить влажность....может агент устарел....помню на Motan доводили до 0.07% для PA 11, 12.
Скажите, пожалуйста, условия испытания проверки влажности к примеру на PA6 GF40? Давно этим не занимался из памяти все вылетело...( Конечная влажность для правильного процесса.
Я для конечной влажности понимаю 0.2% , но где-то пишут 0.15%. Сушилки Koch, ниже 0.23% не могут опустить влажность....может агент устарел....помню на Motan доводили до 0.07% для PA 11, 12.
-
- Сообщения: 3089
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1329 раз
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
0,23 чуть многовато, но думаю не столь критично. Или появились проблемы с литьём? В идеале конечно до 0,1 , но не всегда удается. Точка росы поднимается? Может и клинить, не переключать снаряды. Не знаю какой у вас. Некоторые переключают по времени , некоторый от точки росы. -30 вроде должен переключать на другой . Может конечно пришло время « снаряды» с агентом менять . На фильтрах жёлтого налёта нет ? И ещё. Если у вас несколько сушилок в общей системе , закрывайте заслонки на пустых . Какие заслонки , думаю знаете. Сзади на бункере .ver2hay писал(а): ↑26 мар 2021, 08:53Добрый день,
Скажите, пожалуйста, условия испытания проверки влажности к примеру на PA6 GF40? Давно этим не занимался из памяти все вылетело...( Конечная влажность для правильного процесса.
Я для конечной влажности понимаю 0.2% , но где-то пишут 0.15%. Сушилки Koch, ниже 0.23% не могут опустить влажность....может агент устарел....помню на Motan доводили до 0.07% для PA 11, 12.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Артур,спасибо за ответ. Не могли бы вы уточнить при какой температуре и времени вы проводите испытания на влажность?Артур69 писал(а): ↑26 мар 2021, 11:060,23 чуть многовато, но думаю не столь критично. Или появились проблемы с литьём? В идеале конечно до 0,1 , но не всегда удается. Точка росы поднимается? Может и клинить, не переключать снаряды. Не знаю какой у вас. Некоторые переключают по времени , некоторый от точки росы. -30 вроде должен переключать на другой . Может конечно пришло время « снаряды» с агентом менять . На фильтрах жёлтого налёта нет ? И ещё. Если у вас несколько сушилок в общей системе , закрывайте заслонки на пустых . Какие заслонки , думаю знаете. Сзади на бункере .ver2hay писал(а): ↑26 мар 2021, 08:53Добрый день,
Скажите, пожалуйста, условия испытания проверки влажности к примеру на PA6 GF40? Давно этим не занимался из памяти все вылетело...( Конечная влажность для правильного процесса.
Я для конечной влажности понимаю 0.2% , но где-то пишут 0.15%. Сушилки Koch, ниже 0.23% не могут опустить влажность....может агент устарел....помню на Motan доводили до 0.07% для PA 11, 12.
-
- Сообщения: 3089
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1329 раз
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Здесь сложнее. Испытания , не моя обязанность. Но могу узнать. Есть человек из контроля качества процесса , приходит меряет, сообщает результат. Наша задача добиться нужных нам значений остаточной влажности. Если у самих не получается, вызываем Koch. Все бункеры , 27 штук, примерно на одной температуре. 80 - 90 градусов. Для особых случаев конечно до 120.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 3089
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1329 раз
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Оказалось ещё скучнее ,чем я думал Даже лаборантом не надо быть , никакой химии. Пришёл, пробу взял , засыпал , готов результат. Правда что эта машинка стоила не скажу, не знаю.
https://www.brabender-mt.de/en/products ... c-station/
https://www.brabender-mt.de/en/products ... c-station/
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Да это то да...Артур69 писал(а): ↑26 мар 2021, 18:19Оказалось ещё скучнее ,чем я думал Даже лаборантом не надо быть , никакой химии. Пришёл, пробу взял , засыпал , готов результат. Правда что эта машинка стоила не скажу, не знаю.
https://www.brabender-mt.de/en/products ... c-station/
Больше интересны условия испытаний. Температуры, время....
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
А чем не устраивает классика, 105 С и до постоянного веса?
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Вот именно я и позабыл классику) до постоянного веса, 10 мин много? в руководстве на влагомер ABS 10 мин, 140 °С (уже вызывает сомнения) , а на PA 6 вообще нет инфы)
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Влажность для НЕНАПОЛНЕННОГО полиамида 0,2% норм.
Для композиций Вы должны учитывать долю полимера и наполнителя. То есть для 40% наполненной композиции нормальная влажность 0,2*(1-0,4)=0,12%.
Есть статьи по этой теме, но я думаю и так все понятно.
Для композиций Вы должны учитывать долю полимера и наполнителя. То есть для 40% наполненной композиции нормальная влажность 0,2*(1-0,4)=0,12%.
Есть статьи по этой теме, но я думаю и так все понятно.
- За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарили (всего 3):
- ver2hay • ПластСтер • ПолиАндр
- Рейтинг: 15%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Если речь о ПТР для полиамидных композиций, то 230/2,16.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 3089
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1329 раз
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Извините больше ничего не узнал. Все классические методы упрощаются современным оборудованием . Не надо знать параметры, надо знать к какому знаку палец прислонить . Тупеем . Кстати а по Госту нельзя узнать? Номер местного DIN я знаю , но всё за отстегни . Цуки буржуи . 100 евриков за ...ver2hay писал(а): ↑27 мар 2021, 11:14Да это то да...Артур69 писал(а): ↑26 мар 2021, 18:19Оказалось ещё скучнее ,чем я думал Даже лаборантом не надо быть , никакой химии. Пришёл, пробу взял , засыпал , готов результат. Правда что эта машинка стоила не скажу, не знаю.
https://www.brabender-mt.de/en/products ... c-station/
Больше интересны условия испытаний. Температуры, время....
Nein zum Krieg.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
ISO 15512 метод B, кулонометрическое титрование по Карлу Фишеру.
- Рейтинг: 10%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 16 мар 2021, 15:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Добрый день, значение влажности высушенных гранул ПА6 наполненного, нужно подбирать индивидуально, в зависимости от пресс-формы и ТПА. Бывают ситуации, когда при повышенной влажности (до 0,2%) изделие проливается лучше . Стандартно, влажность гранул ПА6 наполненного считается нормальным в диапазоне значений от 0,1 - 0,15%. Температура сушки тоже индивидуально, в зависимости от конструкции сушильной установки. Но рекомендуемая температура сушки гранул в диапазоне 75-85C, для предотвращения улетучивания добавок и НМС. Время сушки в зависимости от начальной влажности и вида сушилки, от 2-8 часов. Для определения влажности в гранулах, наиболее правильным является анализаторы выявляющие содержание чистой воды (Н2О).
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Добрый день,
Спасибо за отклики. Пересмотрели подход к сушке (стало 0,12%) и перелапатили режим, сейчас закинули в морозилку. При монтаже изделия трескались, а раньше такого не было...повышенная влага увеличивает эластичность и удлинение, у нас же больше нагрузки на модуль похожие, которые влага как раз сильно занижает
Заняться некому было этим вопросом, а я больше офисный работник....
Спасибо за отклики. Пересмотрели подход к сушке (стало 0,12%) и перелапатили режим, сейчас закинули в морозилку. При монтаже изделия трескались, а раньше такого не было...повышенная влага увеличивает эластичность и удлинение, у нас же больше нагрузки на модуль похожие, которые влага как раз сильно занижает
Заняться некому было этим вопросом, а я больше офисный работник....
Последний раз редактировалось ver2hay 29 мар 2021, 15:14, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
А стекловолокно не поглощает влагу? не нашел на это ответ в интернете...Максим Викторович писал(а): ↑27 мар 2021, 21:33Влажность для НЕНАПОЛНЕННОГО полиамида 0,2% норм.
Для композиций Вы должны учитывать долю полимера и наполнителя. То есть для 40% наполненной композиции нормальная влажность 0,2*(1-0,4)=0,12%.
Есть статьи по этой теме, но я думаю и так все понятно.
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Полипластик говорит, что содержание влаги в их герметичных мешках не более 0.2% , а мы по факту замеряем там 0.26%.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Значит используете разные методики анализа.
Yo'q Urush!
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Стекловолокно влагу не тянет - оно обработано силами (это исключает практически даже сорбцию из воздуха).
Влажность при литье важна для избежания дефектов (серебро, свили того же стекловолокна, про поры не стоит и говорить) и стабильности режимов литья. В любое время дня и года.
Если изделия "трещат", то есть такая операция, как отпуск.) Не тот, который на море, а когда изделия из полиамида бросают в горячую водичку, а иногда даже кипятят. Это позволяет готовому изделию достигнуть равновесной влажности (1-2%), при которой физмехи у него становятся заметно выше.
То есть сначала сушим чтобы гарантированно отлить деталь, а потом мочим деталь чтобы поднять физмехи. Ну или ждем месяц - сама натянет из воздуха влаги.
Влажность при литье важна для избежания дефектов (серебро, свили того же стекловолокна, про поры не стоит и говорить) и стабильности режимов литья. В любое время дня и года.
Если изделия "трещат", то есть такая операция, как отпуск.) Не тот, который на море, а когда изделия из полиамида бросают в горячую водичку, а иногда даже кипятят. Это позволяет готовому изделию достигнуть равновесной влажности (1-2%), при которой физмехи у него становятся заметно выше.
То есть сначала сушим чтобы гарантированно отлить деталь, а потом мочим деталь чтобы поднять физмехи. Ну или ждем месяц - сама натянет из воздуха влаги.
- За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарили (всего 2):
- ПолиАндр • Maks42
- Рейтинг: 10%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Замачивать деталь для физ.меха - проверим) Без выдержки в морозилке - все изделия работают наа "УРА" и соответствуют. ну достигнет оно равновесной влаги, но на морозостойкость это не повлияет, я думаю. Поэтому для испытаний пока просто заказали марку с наличием мод.добавки для эксплуатации в отрицательных температурах.Максим Викторович писал(а): ↑31 мар 2021, 00:15Стекловолокно влагу не тянет - оно обработано силами (это исключает практически даже сорбцию из воздуха).
Влажность при литье важна для избежания дефектов (серебро, свили того же стекловолокна, про поры не стоит и говорить) и стабильности режимов литья. В любое время дня и года.
Если изделия "трещат", то есть такая операция, как отпуск.) Не тот, который на море, а когда изделия из полиамида бросают в горячую водичку, а иногда даже кипятят. Это позволяет готовому изделию достигнуть равновесной влажности (1-2%), при которой физмехи у него становятся заметно выше.
То есть сначала сушим чтобы гарантированно отлить деталь, а потом мочим деталь чтобы поднять физмехи. Ну или ждем месяц - сама натянет из воздуха влаги.
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Кому интересно, выдержка во влажной среде помогла, изделия проходят физ.мех при отрицательных температурах, но так как это лишние заморочки, то просто перешли на материал с морозостойкой добавкой, который еще при этом значительно дешевле....ver2hay писал(а): ↑31 мар 2021, 08:38Замачивать деталь для физ.меха - проверим) Без выдержки в морозилке - все изделия работают наа "УРА" и соответствуют. ну достигнет оно равновесной влаги, но на морозостойкость это не повлияет, я думаю. Поэтому для испытаний пока просто заказали марку с наличием мод.добавки для эксплуатации в отрицательных температурах.Максим Викторович писал(а): ↑31 мар 2021, 00:15Стекловолокно влагу не тянет - оно обработано силами (это исключает практически даже сорбцию из воздуха).
Влажность при литье важна для избежания дефектов (серебро, свили того же стекловолокна, про поры не стоит и говорить) и стабильности режимов литья. В любое время дня и года.
Если изделия "трещат", то есть такая операция, как отпуск.) Не тот, который на море, а когда изделия из полиамида бросают в горячую водичку, а иногда даже кипятят. Это позволяет готовому изделию достигнуть равновесной влажности (1-2%), при которой физмехи у него становятся заметно выше.
То есть сначала сушим чтобы гарантированно отлить деталь, а потом мочим деталь чтобы поднять физмехи. Ну или ждем месяц - сама натянет из воздуха влаги.
- Рейтинг: 10%
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей