Подскажите по плёнке LLDPE

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Сообщение
Автор
Evgen13
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Подскажите по плёнке LLDPE

#1 Сообщение Evgen13 » 08 июн 2021, 00:08

Узнал о материале LLDPE (что бывает гексеновый, октеновый и последний "самый лучший") но рекламная инфа даёт не всё, что интересует.
Будучи дилетантом хотел бы спросить у опытных: в России делают из него плёнку толщиной 200-300 мкм? Насколько она прочна (реклама может говорить что угодно, а какие результаты были у вас?)? Совместима ли с ней питьевая вода (вроде как должна...). Есть ли опыт испытаний изделий из неё на стойкость к многократным деформациям?
Интересуюсь в связи с поиском материала для ёмкости (формовка и сварка деталей) для длительного хранения воды, которую (ёмкость) в дальнейшем будут использовать для урины. К самому материалу жидкости не агрессивные, а вот влияние материала на них...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2356 раз
Поблагодарили: 2530 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#2 Сообщение Maks42 » 08 июн 2021, 09:19

Покажите идею изделия, в каком месте будет идти многократная деформация?
Все относительно

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 576 раз
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#3 Сообщение ПолиАндр » 08 июн 2021, 09:33

Готовое изделие отправить на радиационную сшивку ... если габариты позволят ... и тогда влияние нулевое ... прочность высочайшая ...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Evgen13
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#4 Сообщение Evgen13 » 08 июн 2021, 10:15

Maks42 писал(а):
08 июн 2021, 09:19
Покажите идею изделия, в каком месте будет идти многократная деформация?
Изделие - усечённый конус . Дно и горловина - сегменты шара формуются и привариваются к обечайке. У горловины диаметр 293 мм, у дна 235, длина всего бака 400 мм
Принцип работы - обычный бак наддува, который вставляют в железный бак и подавая то воздух между баками, то воду внутрь эластичного бака опорожняют или наполняют. Т. е. деформация идёт в нескольких местах одновременно, в т.ч. по сварному шву.

Evgen13
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#5 Сообщение Evgen13 » 08 июн 2021, 10:20

ПолиАндр писал(а):
08 июн 2021, 09:33
Готовое изделие отправить на радиационную сшивку ... если габариты позволят ... и тогда влияние нулевое ... прочность высочайшая ...
Габариты 20 литров. Прочность - прекрасно, а эластичность? Нам эластичность будь здоров нужна. Сейчас фторопластовая плёнка используется, а требование ПЯТЬДЕСЯТ наполнений и опорожнений... Изделие ответственнейшее!
Буду рад любым предложениям по материалам, только бы они выдерживали указанные требования

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 576 раз
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#6 Сообщение ПолиАндр » 08 июн 2021, 10:26

Evgen13 писал(а):
08 июн 2021, 10:20
ПолиАндр писал(а):
08 июн 2021, 09:33
Готовое изделие отправить на радиационную сшивку ... если габариты позволят ... и тогда влияние нулевое ... прочность высочайшая ...
Габариты 20 литров. Прочность - прекрасно, а эластичность? Нам эластичность будь здоров нужна. Сейчас фторопластовая плёнка используется, а требование ПЯТЬДЕСЯТ наполнений и опорожнений... Изделие ответственнейшее!
Буду рад любым предложениям по материалам, только бы они выдерживали указанные требования
Эластичность можно регулировать % (если проще-глубиной) сшивки ... при условии что Ваша "эластичность" это не удлинение и твердость по Шору :-):
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Evgen13
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#7 Сообщение Evgen13 » 08 июн 2021, 10:33

Эластичность можно регулировать % (если проще-глубиной) сшивки ... при условии что Ваша "эластичность" это не удлинение и твердость по Шору :-):

Прошу толковую ссылку про это "сшивание"...

Evgen13
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#8 Сообщение Evgen13 » 08 июн 2021, 10:36

ПолиАндр писал(а):
08 июн 2021, 10:26
Evgen13 писал(а):
08 июн 2021, 10:20


Габариты 20 литров. Прочность - прекрасно, а эластичность? Нам эластичность будь здоров нужна. Сейчас фторопластовая плёнка используется, а требование ПЯТЬДЕСЯТ наполнений и опорожнений... Изделие ответственнейшее!
Буду рад любым предложениям по материалам, только бы они выдерживали указанные требования
Эластичность можно регулировать % (если проще-глубиной) сшивки ... при условии что Ваша "эластичность" это не удлинение и твердость по Шору :-):
Наша эластичность - просто стойкость к многократным перегибам

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 576 раз
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#9 Сообщение ПолиАндр » 08 июн 2021, 10:48

Evgen13 писал(а):
08 июн 2021, 10:36
ПолиАндр писал(а):
08 июн 2021, 10:26


Эластичность можно регулировать % (если проще-глубиной) сшивки ... при условии что Ваша "эластичность" это не удлинение и твердость по Шору :-):
Наша эластичность - просто стойкость к многократным перегибам
Пообщайтесь с НЗИМ (Новокуйбышевск) ...
У них очень качественная гамма-установка и спецы по сшивке ...
В Новосибирском Академгородке найдете много подсказок на сайтах ...
Телефоны мобильные без разрешения не даю ... к сожалению (или к счастью ... хмммм)
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Evgen13
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#10 Сообщение Evgen13 » 08 июн 2021, 11:01

Maks42 писал(а):
08 июн 2021, 09:19
Покажите идею изделия, в каком месте будет идти многократная деформация?
Меня в общем-то что устроило для начала. Хоть пару кусков формата А4, чтобы сварить, попробовать на прочность шва при разрыве и на стойкость к многократным деформациям ( оборудование специальное есть). Чтобы понять - есть смысл дальше двигаться или нет.
То, что он в принципе сваривается и формуется - это ясно.

технолог54
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 439 раз
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#11 Сообщение технолог54 » 08 июн 2021, 11:19

Полиандр в Новокуйбышевке нзим уже давно нету там осталось это производство, но оно называется КСИ и принадлежит Москвичам, а сам завод называется биаксплен и принадлежит Сибуру, специалистов хороших там не осталось, но в принципе найти их можно, кроме Новосибирска есть Питер, но моё мнение такое, что можно обойтись без сшивки, есть хорошие марки металлоценовых полиэтиленов, которые. могут соответствовать данным требованиям, единственно конечно испытывать.

Evgen13
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#12 Сообщение Evgen13 » 08 июн 2021, 12:03

технолог54 писал(а):
08 июн 2021, 11:19
Полиандр в Новокуйбышевке нзим уже давно нету там осталось это производство, но оно называется КСИ и принадлежит Москвичам, а сам завод называется биаксплен и принадлежит Сибуру, специалистов хороших там не осталось, но в принципе найти их можно, кроме Новосибирска есть Питер, но моё мнение такое, что можно обойтись без сшивки, есть хорошие марки металлоценовых полиэтиленов, которые. могут соответствовать данным требованиям, единственно конечно испытывать.
Для нас заниматься такой сшивкой или отдавать имхо не вариант. Сварить бы у себя и дело с концом. Плёнку бы добыть, хоть обрезки для начала. И понять, кто может её делать качественно. Что за предприятие в Питере Вы имели в виду оно саму плёнку производит?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 792 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#13 Сообщение Kirilliq » 08 июн 2021, 12:07

Если не решите при помощи сшитого LLDPE, то в качестве материала для размышления подумайте о таком:

По части миграции - он, в принципе, имеет все допуски (разрабатывался для катетеров), но для полной уверенности можно подумать о соэкструзии с тем же LLDPE.
Графики по повторной деформации разных пленочных материалов:
deformation.JPG
deformation.JPG (58.1 КБ) 3707 просмотров
Изображение
Driving Success.Together

Evgen13
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#14 Сообщение Evgen13 » 08 июн 2021, 12:14

И что за марки таких плёнок, если отечественные?
Нашёл заграничный Marpol и проч.

Evgen13
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#15 Сообщение Evgen13 » 08 июн 2021, 12:30

Kirilliq писал(а):
08 июн 2021, 12:07
Если не решите при помощи сшитого LLDPE, то в качестве материала для размышления подумайте о таком:

По части миграции - он, в принципе, имеет все допуски (разрабатывался для катетеров), но для полной уверенности можно подумать о соэкструзии с тем же LLDPE.
Графики по повторной деформации разных пленочных материалов:
deformation.JPG
Спасибо.
Блин, сколько всего интересного :)
Сшивать мы ничего не будем.
И проблема наша в том, что никакую плёнку мы не можем делать сами, любой материал только на стороне заказывается, к этому добавляется проблема малоподвижности в таких вопросах нашего огромного предприятия...
Нужно тупо заказать плёнку (вот где?), по возможности какие-то её образцы. Год назад ездил за свои деньги закупал материалы ибо по другому - нужно кучу подписей собрать.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 792 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#16 Сообщение Kirilliq » 08 июн 2021, 12:36

Отечественных производителей, насколько знаю, нет. В Германии, например, что-то подобное эта компания делает https://www.bk-international.com/de_ru/
Поищите среди производителей стретч-худа, может кто-то предложит близкий вариант, но 200-300 микрон - это толстовато для них.
Изображение
Driving Success.Together

Evgen13
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#17 Сообщение Evgen13 » 08 июн 2021, 12:58

Kirilliq писал(а):
08 июн 2021, 12:36
Отечественных производителей, насколько знаю, нет. В Германии, например, что-то подобное эта компания делает https://www.bk-international.com/de_ru/
Поищите среди производителей стретч-худа, может кто-то предложит близкий вариант, но 200-300 микрон - это толстовато для них.
Я так понимаю остаётся только специально заказывать небольшую партию плёнки.
Да... Лёгких решений не бывает...

технолог54
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 439 раз
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#18 Сообщение технолог54 » 08 июн 2021, 13:08

Вы посмотрите на форуме, недавно кто-то спрашивал кто может сделать пленку 300мк, так вот отклинулась компания из Энгельса, но посмотрите она делает пленки под требование заказчикк попробуйте с ними связаться.

Polymerman
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 фев 2021, 17:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Брянск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#19 Сообщение Polymerman » 08 июн 2021, 14:50

Kirilliq писал(а):
08 июн 2021, 12:36
Отечественных производителей, насколько знаю, нет. В Германии, например, что-то подобное эта компания делает https://www.bk-international.com/de_ru/
Поищите среди производителей стретч-худа, может кто-то предложит близкий вариант, но 200-300 микрон - это толстовато для них.
Среди производителей пленки Stretch-hood, нет возможности делать 200-300 мкм.
За это сообщение автора Polymerman поблагодарил:
Kirilliq
Рейтинг: 5%

Polymerman
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 фев 2021, 17:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Брянск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#20 Сообщение Polymerman » 08 июн 2021, 14:52

Evgen13 писал(а):
08 июн 2021, 12:58
Kirilliq писал(а):
08 июн 2021, 12:36
Отечественных производителей, насколько знаю, нет. В Германии, например, что-то подобное эта компания делает https://www.bk-international.com/de_ru/
Поищите среди производителей стретч-худа, может кто-то предложит близкий вариант, но 200-300 микрон - это толстовато для них.
Я так понимаю остаётся только специально заказывать небольшую партию плёнки.
Да... Лёгких решений не бывает...
Поищите среди производителей барьерных плёнок, такие толщины они делают без проблем.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2356 раз
Поблагодарили: 2530 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#21 Сообщение Maks42 » 08 июн 2021, 15:00

технолог54 писал(а):
08 июн 2021, 13:08
Вы посмотрите на форуме, недавно кто-то спрашивал кто может сделать пленку 300мк, так вот отклинулась компания из Энгельса, но посмотрите она делает пленки под требование заказчикк попробуйте с ними связаться.
extrusion-f10/3-8-300-t30585.html
Все относительно

Evgen13
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#22 Сообщение Evgen13 » 08 июн 2021, 15:05

Maks42 писал(а):
08 июн 2021, 15:00
технолог54 писал(а):
08 июн 2021, 13:08
Вы посмотрите на форуме, недавно кто-то спрашивал кто может сделать пленку 300мк, так вот отклинулась компания из Энгельса, но посмотрите она делает пленки под требование заказчикк попробуйте с ними связаться.
extrusion-f10/3-8-300-t30585.html
Спасибо.
Ой, от 5000 мм шириной... :)

технолог54
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 439 раз
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#23 Сообщение технолог54 » 08 июн 2021, 15:14

Так вот мне честно удивительно это производство, потому что такие пленки редко встречаются в России.

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 780 раз
Germany

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#24 Сообщение Артур69 » 08 июн 2021, 15:18

Kirilliq писал(а):
08 июн 2021, 12:36
Отечественных производителей, насколько знаю, нет. В Германии, например, что-то подобное эта компания делает https://www.bk-international.com/de_ru/
Поищите среди производителей стретч-худа, может кто-то предложит близкий вариант, но 200-300 микрон - это толстовато для них.
Они вроде и в Москве есть.
Lernen ist Erfahrung. Alles andere ist einfach nur Information.
(Albert Einstein)

Polymerman
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 фев 2021, 17:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Брянск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#25 Сообщение Polymerman » 08 июн 2021, 15:58

Maks42 писал(а):
08 июн 2021, 15:00
технолог54 писал(а):
08 июн 2021, 13:08
Вы посмотрите на форуме, недавно кто-то спрашивал кто может сделать пленку 300мк, так вот отклинулась компания из Энгельса, но посмотрите она делает пленки под требование заказчикк попробуйте с ними связаться.
extrusion-f10/3-8-300-t30585.html
Но нужна ли чёрная техническая пленка?

Evgen13
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#26 Сообщение Evgen13 » 08 июн 2021, 16:07

Polymerman писал(а):
08 июн 2021, 15:58
Maks42 писал(а):
08 июн 2021, 15:00

extrusion-f10/3-8-300-t30585.html
Но нужна ли чёрная техническая пленка?
Не, нам как раз прозрачная нужна...

технолог54
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 439 раз
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#27 Сообщение технолог54 » 08 июн 2021, 17:02

Вы сформулируйте по конкретней требования к пленке размеры, физ. мехи возможно можно будет сделать, но нужно ещё раз оценить возможность и какие объемы в месяц Вам нужны.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
Polymerman
Рейтинг: 5%

Evgen13
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#28 Сообщение Evgen13 » 08 июн 2021, 19:26

технолог54 писал(а):
08 июн 2021, 17:02
Вы сформулируйте по конкретней требования к пленке размеры, физ. мехи возможно можно будет сделать, но нужно ещё раз оценить возможность и какие объемы в месяц Вам нужны.
размеры:ширина 500 мм, толщина 300 мкм.
Физ.мех. - прочность при разрыве хотелось бы не меньше той, которой сейчас пользуемся - по ТУ не менее 250 кгс/см2, фактически - всегда за 300. Но условия эксплуатации такие, что вполне возможно сгодится и 200 кгс. Относит удлинение - не менее 300%. Насколько я смог изучить вопрос - на одном сайте была "роза свойств" - октеновая плёнка менее стойкая к раздиру, чем гексеновая, хотя и прочнее. Но для нас стойкость к деформациям не менее важна. (Может действительно замутить её с Styroflex... не знаю... и промахиваться мне нельзя...) главное, чтобы вода в ней хуже не становилась в течение полугода, а то и года...
Так же она должна 3 часа выдерживать концентрированную перекись водорода (не менее 30%) - здесь вроде всё нормально.

Про объёмы в месяц... Нам не то что в месяц, в год не больше 100 кило при самых оптимистичных раскладах понадобится, ибо количество потребителей воды в космосе в ближайшие годы вряд ли сильно возрастёт :))) Пока нас устроило бы 15 кило для испытаний образцов и отработки режимов сварки и формования, а там ещё эксплуатационные испытания...
Ещё вопрос с качеством плёнки - наличие гелевых дорожек и посторонних включений. На них строгие требования, но, сколько я полиэтиленовой плёнки просмотрел - с последним проблем нет.

технолог54
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 439 раз
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#29 Сообщение технолог54 » 08 июн 2021, 20:04

Тема конечно интересна,, но такие объемы делать не выгодно.

Evgen13
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Подскажите по плёнке LLDPE

#30 Сообщение Evgen13 » 08 июн 2021, 20:14

технолог54 писал(а):
08 июн 2021, 20:04
Тема конечно интересна,, но такие объемы делать не выгодно.
Вот я так и предполагал.
А начиная с какого объёма выгодно? Какая хотя бы приблизительно цена вопроса?

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя