ПТР по ASTM D1238 и ISO 1133

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПС, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
meplin
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 13:22
Страна, Регион, Область: Калининградская
Город: Гусев
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

ПТР по ASTM D1238 и ISO 1133

#1 Сообщение meplin » 08 июл 2014, 00:13

Здравствуйте!

Я не пойму, как перевести значения ПТР с одной системы измерений в другую,
подскажите пожалуйста.
Вот лились на SAN с показателями ПТР:
Melt volume-flow rate MVR 220 °C/10 kg ISO 1133 cm³/10min 22
Melt volume-flow rate MVR 200 °C/21.6 kg ISO 1133 cm³/10min 27

А сейчас предлагают SAN с показателем
Melt Flow Index (200⁰C, 5 kg) ASTM D1238 g/10min. 2.8

Кто сталкивался с проблемой?

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: ПТР по ASTM D1238 и ISO 1133

#2 Сообщение Shadow » 08 июл 2014, 06:17

практически никак. просите в одних единицах.

meplin
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 13:22
Страна, Регион, Область: Калининградская
Город: Гусев
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ПТР по ASTM D1238 и ISO 1133

#3 Сообщение meplin » 08 июл 2014, 12:19

Shadow писал(а):практически никак. просите в одних единицах.
да никак - шлют тех. описание, другого метода проверки нет у производителя.

Должна же быть какая то формула пересчета.

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: ПТР по ASTM D1238 и ISO 1133

#4 Сообщение kei0112 » 08 июл 2014, 17:49

meplin писал(а):Должна же быть какая то формула пересчета.
да уже эта тема поднималась . и недавно.
нам присылают ПЭ показатели ИТР при 2,16 кг и 22,0 кг (кажется что то около этого), температуры одинаковые разница - на порядок. (примерно 2 и 25-27 - для разных марок). так что прямой зависимости НЕТ.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

atm
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 04:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тюмень
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 16 раз

Re: ПТР по ASTM D1238 и ISO 1133

#5 Сообщение atm » 09 июл 2014, 06:12

Определили необходимые требования к сырью по ПТР при различных условиях испытаний (изменение нагрузки, температуры), в зависимости от условий испытаний поставщика.
С поставщиками договориться об единых условиях испытаний не получается, в лучшем случае "за ваш счет" и без гарантий.
При желании можно выявить тенденцию при испытании одного и того же материала при разных условиях, но прямых переводных коэффициентов нет. В конце концов ПТР это усредненная величина.

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 26 раз
Контактная информация:

Re: ПТР по ASTM D1238 и ISO 1133

#6 Сообщение marata » 10 июл 2014, 20:08

Практически эти показатели математически переводить нельзя, т.к. вязкости определены при разных скоростях сдвига. А зависимость вязкости от скорости сдвига может быть любой.

Томашев Михаил
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: ПТР по ASTM D1238 и ISO 1133

#7 Сообщение Томашев Михаил » 10 июл 2014, 20:29

Как вариант - попытайтесь попросить у поставщика анализ на известных Вам условиях. При наличии лаборатории и MFI с набором грузов сделать данный анализ и выдать значение (пусть примерное) не составит труда. Или запросите образец и проанализируйте здесь.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: ПТР по ASTM D1238 и ISO 1133

#8 Сообщение Shadow » 11 июл 2014, 06:07

делайте проще - берете мешок на испытания и все!

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: ПТР по ASTM D1238 и ISO 1133

#9 Сообщение Iron Smile » 11 июл 2014, 11:36

Shadow писал(а):делайте проще - берете мешок на испытания и все!
Поддерживаю предыдущего оратора ))
Просил нас подобрать аналогичную по показателям ПП композицию, на замену АБС.
Там - 220С при 10кг, а ПП замеряется 230С/2,16кг. Зависмость - крайне кривая получается. Сдвиг разный, реология разная.
Точные замерения - только опытным путем. Можно и умозаключением, но получится +/- километр
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 66 гостей