Как сделать ПЭВД-гранулы с 20% масла в качестве?
Как сделать ПЭВД-гранулы с 20% масла в качестве?
Извините, в названии темы не напечатал последнее слово, с которым она звучит так: "Как сделать ПЭВД-гранулы с 20% масла в качестве пластификатора?"
Коллеги, можете как-то прокомментировать вот такую задачу.
Мне нужно сделать для полу-промышленных испытаний полиэтиленовые гранулы с хорошо распределённым в полиэтилене минеральным маслом, например вазелиновым или вакуумным. Примерное соотношение ПЭ : масло = 80 : 20.
Сначала я пробовал найти в продаже суперконцентраты каких-нибудь пластификаторов для ПЭВД, но их промышленность не выпускает.
Как это можно сделать из "подручных" материалов? Я думаю, может сделать из труб и небольшого бака с мешалкой зацикленную линию с нагревателем и шестерёнчатым насосом, который будет и гонять смешиваемую массу по кругу, и шестерёнками разбивать гранулы ПЭ.
Можно сначала в этой установке разогреть масло градусов до 140-150, а потом постепенно добавлять ПЭ гранулы до нужного соотношения. Ну, может ещё туда антиоксиданта какого-нить добавить.
Посоветуйте, кто чё может, а то я полимерами почти впервые собираюсь заниматься, а из знаний только общие с химфака МГУ да практика работы на производстве лет 20.
Коллеги, можете как-то прокомментировать вот такую задачу.
Мне нужно сделать для полу-промышленных испытаний полиэтиленовые гранулы с хорошо распределённым в полиэтилене минеральным маслом, например вазелиновым или вакуумным. Примерное соотношение ПЭ : масло = 80 : 20.
Сначала я пробовал найти в продаже суперконцентраты каких-нибудь пластификаторов для ПЭВД, но их промышленность не выпускает.
Как это можно сделать из "подручных" материалов? Я думаю, может сделать из труб и небольшого бака с мешалкой зацикленную линию с нагревателем и шестерёнчатым насосом, который будет и гонять смешиваемую массу по кругу, и шестерёнками разбивать гранулы ПЭ.
Можно сначала в этой установке разогреть масло градусов до 140-150, а потом постепенно добавлять ПЭ гранулы до нужного соотношения. Ну, может ещё туда антиоксиданта какого-нить добавить.
Посоветуйте, кто чё может, а то я полимерами почти впервые собираюсь заниматься, а из знаний только общие с химфака МГУ да практика работы на производстве лет 20.
Последний раз редактировалось RedOx 28 окт 2009, 01:02, всего редактировалось 2 раза.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Лучше даже не пробовать, во-первых, эта технология не подойдет, во-вторых, даже если удастся впитать такое количество масла, то на следующее утро вы будете «приятно» удивлены. За ночь из-за термодинамической несовместимости произойдет фазовое расслоение, масло выйдет наружу и все изделие будет покрыто маслом.
Вы объясните, зачем вам это нужно, может быть я смогу что-то посоветовать.
Вы объясните, зачем вам это нужно, может быть я смогу что-то посоветовать.
Yo'q Urush!
Ну, задача типа такая... Если убрать несущественные технологические детали, то условно из ПЭВД делаются изделия, например трубы, причём в это изделие из ПЭВД при его производстве вводится некое вещество, относительно хорошо совместимое с ПЭВД и являющееся маслорастворимым ПАВ. И далее у этих труб должно быть такое свойство, чтобы при прокачке через них неполярных жидкостей в эти жидкости постепенно выделялось в микроколичествах вот то вещество, содержащееся в материале труб, причём этот процесс шёл месяцы-годы.
У меня с подбором пластика и с модифицирующим веществом всё нормально решено, процесс работает. Но меня не устраивает, что через пару месяцев выход модификатора из материала трубы в транспортируемую жидкость начинает снижаться из-за снижения концентрации модификатора в поверхностном слое ПЭВД.
Кое-какую литературу мне всё-таки иногда удаётся почитывать, поэтому я в ней нашёл, что если в ПЭ ввести пластификатор, например масло, то при остывании и затвердевании ПЭ пластификатор будет выдавливаться в межкристаллитное пространство ПЭ. В результате в ПЭ будет получаться трёхмерная структура из масляных плёнок-каналов, по геометрии похожая на строение пены.
Вот я и думаю, что моё маслорастворимое ПАВ-вещество значительно увеличит диффузию по этим масляным слоям, чем ему тупо диффундировать через слой ПЭ.
Ну вот где-то как-то так...
Чтобы проверить эту идею, мне нужно некоторое количество гранул ПЭВД с маслом в качестве пластификатора (или другим, более совместимым с ПЭВД пластификатором). Эти гранулы у меня будут типа суперконцентрата пластификатора. Ну и далее буду дозировать через дозатор экструдера этот суперконцентрат в разных концентрациях в трубоделательное оборудование, чтобы определить достаточную концентрацию масла/пластификатора в конечном изделии. Ещё, как вариант, попробую маслорастворимый ПАВ-модификатор, который должен из трубы выделяться, сразу в масле-пластификаторе растворить...
У меня с подбором пластика и с модифицирующим веществом всё нормально решено, процесс работает. Но меня не устраивает, что через пару месяцев выход модификатора из материала трубы в транспортируемую жидкость начинает снижаться из-за снижения концентрации модификатора в поверхностном слое ПЭВД.
Кое-какую литературу мне всё-таки иногда удаётся почитывать, поэтому я в ней нашёл, что если в ПЭ ввести пластификатор, например масло, то при остывании и затвердевании ПЭ пластификатор будет выдавливаться в межкристаллитное пространство ПЭ. В результате в ПЭ будет получаться трёхмерная структура из масляных плёнок-каналов, по геометрии похожая на строение пены.
Вот я и думаю, что моё маслорастворимое ПАВ-вещество значительно увеличит диффузию по этим масляным слоям, чем ему тупо диффундировать через слой ПЭ.
Ну вот где-то как-то так...
Чтобы проверить эту идею, мне нужно некоторое количество гранул ПЭВД с маслом в качестве пластификатора (или другим, более совместимым с ПЭВД пластификатором). Эти гранулы у меня будут типа суперконцентрата пластификатора. Ну и далее буду дозировать через дозатор экструдера этот суперконцентрат в разных концентрациях в трубоделательное оборудование, чтобы определить достаточную концентрацию масла/пластификатора в конечном изделии. Ещё, как вариант, попробую маслорастворимый ПАВ-модификатор, который должен из трубы выделяться, сразу в масле-пластификаторе растворить...
Последний раз редактировалось RedOx 27 окт 2009, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
Я про это тоже думал, но решил это попробовать, если пластификатора не найду.
Ведь у меня задача получить (на микроуровне) твёрдые кристаллиты ПЭ, а между ними - выдавленную жидкую фазу масла. А ПЭ-воск, как мне кажется, просто смешается с ПЭВД, сделав смесь мягче, но она не будет расслаиваться при охлаждении расплава, ИМХО.
Кстати, Maks42, а почему ты считаешь, что эта технология не подойдёт? Не подойдёт, потому что так нельзя сделать, или потому что есть лучше? И какая тогда подойдёт?
Ведь у меня задача получить (на микроуровне) твёрдые кристаллиты ПЭ, а между ними - выдавленную жидкую фазу масла. А ПЭ-воск, как мне кажется, просто смешается с ПЭВД, сделав смесь мягче, но она не будет расслаиваться при охлаждении расплава, ИМХО.
Кстати, Maks42, а почему ты считаешь, что эта технология не подойдёт? Не подойдёт, потому что так нельзя сделать, или потому что есть лучше? И какая тогда подойдёт?
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Как мне кажется, по этой технологии будут проблемы со смешением и с залипанием массы, нормальные технологии существуют, только тут они не нужны.
С маслом не получится, на следующее утро выпотеет, пробовал. Никто масло в полиэтилен не добавляет, обычно используют смазки: внутренние, хорошо совместимые, типа воска и внешние, плохо совместимые, типа стеарина. Если думаешь, что воск будет чисто межмолекулярным пластификатором, используй стеарин, он точно будет межпачечным. Только учти, что плохосовместимый стеарин сам рано или поздно выйдет из полиэтилена и диффузия может уменьшиться. Попробуй ввести воск, если не будет эффекта, потихоньку заменяй его стеарином, только не переборщи.
С маслом не получится, на следующее утро выпотеет, пробовал. Никто масло в полиэтилен не добавляет, обычно используют смазки: внутренние, хорошо совместимые, типа воска и внешние, плохо совместимые, типа стеарина. Если думаешь, что воск будет чисто межмолекулярным пластификатором, используй стеарин, он точно будет межпачечным. Только учти, что плохосовместимый стеарин сам рано или поздно выйдет из полиэтилена и диффузия может уменьшиться. Попробуй ввести воск, если не будет эффекта, потихоньку заменяй его стеарином, только не переборщи.
Yo'q Urush!
Не, я и не писал, что мне нужно в самом изделии 20% масла иметь. В изделии, я думаю, масла хватит от 1% до 5%. А про 20% - это я хочу сделать заранее гранулы суперконцентрата, содержащего 20% масла и 80% ПЭВД, а уже этот суперконцентрат потом подмешивать к грануле ПЭВД при экструзии трубы.
Как считаете, например 2% масла будет заметно выпотевать? А если сделать в качестве пластификатора смесь масла и воска?
А почему ПЭВД? Дешёвый он и элластичный, то есть морозоустойчивый. А что, например с ПП что-то лучше будет?
Как считаете, например 2% масла будет заметно выпотевать? А если сделать в качестве пластификатора смесь масла и воска?
А почему ПЭВД? Дешёвый он и элластичный, то есть морозоустойчивый. А что, например с ПП что-то лучше будет?
А с точки зрения матушки-химии чем же плохосовместимый стеарин лучше, чем масло? Стеарин - органическая кислота с полярным хвостом, а масло полностью неполярное, т.е. родственное ПЭ. Получается, что масло выпотевает из ПЭ быстрее стеарина только потому, что масло - жидкое, а стеарин - твёрдый, т.е. масло выходит из ПЭ за счёт диффузии и наличия межпачечных жидких плёнок, которые мне собственно и нужны. А стеарин поэтому же выходит медленно.Maks42 писал(а): С маслом не получится, на следующее утро выпотеет, пробовал. Никто масло в полиэтилен не добавляет, обычно используют смазки: внутренние, хорошо совместимые, типа воска и внешние, плохо совместимые, типа стеарина. Если думаешь, что воск будет чисто межмолекулярным пластификатором, используй стеарин, он точно будет межпачечным. Только учти, что плохосовместимый стеарин сам рано или поздно выйдет из полиэтилена и диффузия может уменьшиться. Попробуй ввести воск, если не будет эффекта, потихоньку заменяй его стеарином, только не переборщи.
Из этого следует, что лучше масла взять поменьше, чтобы не выпотевало, чем использовать стеарин, а транспортирующий эффект от масла будет выше.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей